| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как приложить спецификацию в проектную документацию

Как приложить спецификацию в проектную документацию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2020, 19:40 #1
Как приложить спецификацию в проектную документацию
superkot007
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254

Формально, понятие "спецификация" существует только для рабочей документации СПДС (если я не прав, прошу обосновать), где она является прилагаемым документом. С этим все понятно и вопросов нет.
Но форма спецификации (по ГОСТ 21.110-2013) достаточно удобна для представления в ней данных и для проектной документации. Кроме того, потом ее удобно "перекладывать" в РД, меняя лишь шифр, т.е. спецификация сразу готовится "в прицелом под РД".
Исходя из определения
Цитата:
спецификация оборудования, изделий и материалов - текстовый проектный документ, определяющий состав оборудования, изделий и материалов и предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления строительства.
предполагаю, что при включении спецификации в ПД она должна идти в "текстовой части", после основного текста и приложений (на моем примере это ИОС5.7.1, "Технологические решения. Текстовая часть"), с соответствующим шифром ...-ИОС5.7.1-СО...
В тоже время на практике встречал случаи, когда спецификация прикладывается после "графической части" (аргументация - данные в ней касаются элементов, изображенных в графической части). На мой взгляд - это не логично, когда спецификация (как текстовый документ) прикладывается после "графики" и нарушает принцип комплектации.

Так как более правильно делать? Возможен, конечно, вариант, когда данные можно перенести в таблицу и сделать их в составе текстовой части или приложений, но вопрос касается именно спецификаций как отдельных документов.

Последний раз редактировалось superkot007, 27.12.2020 в 19:50.
Просмотров: 7116
 
Непрочитано 28.12.2020, 04:57
#2
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


Делаем проект "туалета" для Волгограда.
Эти бездари - "эксперты", потребовали сметы, а для их составления нужны спецификации. Так их прицепил как прилагаемые.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 05:21
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


На пример можно так, экспертиза принимает такое
Вложения
Тип файла: pdf Содержание тома.pdf (81.4 Кб, 630 просмотров)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 07:53
| 1 #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Эти бездари - "эксперты", потребовали сметы
Бездари эксперты, в отличие от гениев-проектантов, знают, что сметная документация является обязательной и важнейшей частью проектной документации. Даже для "туалета". Даже в Волгограде.

А для любых смет также обязательно требуется обоснование объемов и видов работ. Причем не только в виде "спецификации оборудования, изделий и материалов" по ГОСТ 21.110 (она вообще-то для РД), но и в виде Ведомостей объемов работ (то, что не относится к "изделиям и оборудованию"), опросных листов и прочего.
Т.е. нужен некий докУмент, и такие документ делали всегда, еще и до того, как родились разработчики П87 и ГОСТ.

Форма СО по ГОСТ 21.110 не очень-то подходит. Она широкая, в ней ненужные графы, она не вписывается в А4. Обычно делается Ведомость оборудования, изделий и материалов, а также Ведомость объемов работ - по форме 7.
Это все текстовые документы и включать их нужно в соответствующий раздел, в виде отдельного документа. В зависимости от объема раздела и ведомостей их можно и в отдельный томик включить.

Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Кроме того, потом ее удобно "перекладывать" в РД, меняя лишь шифр, т.е. спецификация сразу готовится "в прицелом под РД".
Это "перекладывать" - кажущееся "удобство". Для лентяев. ПД и РД только в редких случаях полностью соответствуют друг другу, обычно бывают большие и малые изменения (количества, марки оборудования и изделий), а Стройнадзор проверяет объект на соответствие ПД, а не РД.

Отклонения рассматриваются как отклонения от ПД со всеми вытекающими, вплоть до повторной экспертизы. Поэтому в ПД лучше не делать излишнюю, и на этом этапе не нужную детализацию, особенно по маркам изделий.

Конечно, никому не хочется дважды "переписывать". Так ленивые и придумали программы, которые позволяют механизировать рутинные операции.

Мы используем программу, в которой ведется база данных оборудования, изделий, объемов. База одна, а вывести результаты можно в самой разной форме, на любых форматах, с титульными листами или без них. Примеры результатов здесь.

На картинках пример Ведомостей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SO_01.png
Просмотров: 655
Размер:	99.2 Кб
ID:	233084  Нажмите на изображение для увеличения
Название: VED_RAB.png
Просмотров: 632
Размер:	110.2 Кб
ID:	233085  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 08:02
#5
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


ShaggyDoc, сразу вопрос от экспертизы(по крайней мере нашей точно) - а почему ведомость объемов работ составлена по смете, а не наоборот. где это видано что бы строители считали например пробивку отверстий сразу по 100 штук?
Хотя все прекрасно понимают что и откуда и как берется - но формализм полностью победил здравый смысл(по многим причинам)....
102030 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:09
| 1 #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
а почему ведомость объемов работ составлена по смете, а не наоборот. где это видано что бы строители считали например пробивку отверстий сразу по 100 штук?
Ведомость объемов работ составлена не по смете, а "наоборот", т.е. инженерами-проектировщиками. И даже не строителями, а ВК-шниками.

"Где это видано" - там, где квалифицированные инженеры работают. Они знают не только, как записывать в СО "свои" изделия (формулировка заказа и прочее), но и как записывать "объемы" работ, потому что это приходится делать постоянно.

При этом, работая с программой, вовсе не набивают заново длинные наименования и прочее, а вставляют в рабочую БД готовый Фрагмент, например "Восстановление асфальта" и только подправляют в нем "Кол". Такие фрагменты можно создавать в любой момент из любой СО и использовать многократно, в том числе и другими исполнителями.

Кстати, формирование Ведомости объемов из сметы (нелогичное) было в некоторых сметных программах. Это просто - та же смета, только без денег.

И есть проектные организации (очень редкие), где все объемы работ готовят проектировщики, включая кубы кладки, квадраты покраски и прочее. Строителям это - хоть вешайся. Но не вешаются, потому что на это у них от сметчиков деньги забирают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2020, 11:51
#7
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ПД и РД только в редких случаях полностью соответствуют друг другу
При необходимости в ПД вносятся необходимые изменения. Естественно, в рамках допустимого (чтобы не выйти на повторную экспертизу). Если изменения сильные, то повторная экспертиза как обязательное условие.
В любом случае, ПД и РД должны соответствовать друг другу.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Обычно делается Ведомость оборудования, изделий и материалов
Откуда берется именно "ведомость"? В графической части на чертежах размещаются "спецификации" по этой форме. В текстовой части ни разу такого не видел.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это все текстовые документы и включать их нужно в соответствующий раздел, в виде отдельного документа.
И все же, если есть "острое желание" (исторически так сложилось) связываться с формой СО из ГОСТ 21.110 - подобный документ должен идти в текстовой части, перед графической?
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 12:39
#8
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ведомость объемов работ составлена не по смете, а "наоборот", т.е. инженерами-проектировщиками.
вообще ни разу не убедили ))) я не про ВОР, а про формализм - конечно я могу так же сразу делать - ни разу не тяжело... дело в том что уже получали такие замечания
102030 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 14:12
| 1 #9
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Вообще ни разу не убедили )))
А почему бы и нет? Если уж инженер-проектировщик лично составляет ВОР по своему разделу, тогда что ему мешает сразу принимать размерность, которая используется в сметах, что бы на следующем этапе (составление сметы) следующий участник процесса проектирования не тратил лишнее время на пересчёт в необходимую размерность. На мой взгляд - это наоборот выглядит как "высший пилотаж" в оформлении и, самое главное, в понимании сути процесса.
Взять меня: 12 лет проектирую электрику, учился у тётенек с 40 летним стажем, как и у всех, за плечами много пройденных экспертиз и т.п., только вчера в очередной попытке пройти госэкспертизу узнал, что опоры освещения в сметах измеряют не в штуках, а в тоннах, а это значит, что в моих ВОРах в след раз опоры освещения должны стать шт/т, при условии, что за ВОРы мне платят, а сметчику - нет.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 16:22
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Если изменения сильные, то повторная экспертиза как обязательное условие.
Так сейчас определять "сильные ли" изменения как раз и возложено на экспертизу. Раньше это определяла проектная организация.

Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
И все же, если есть "острое желание" (исторически так сложилось) связываться с формой СО из ГОСТ 21.110 - подобный документ должен идти в текстовой части, перед графической?
Вот у меня, как у многих, в детстве возникало "острое желание" лизнуть металл на морозе. Потом оно навсегда пропадало. Ну, "лижите".

Ну а куда же должен помещаться документ, который прямо в ГОСТ назван текстовым?
Цитата:
3.1 спецификация оборудования, изделий и материалов: Текстовый проектный документ
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2020, 19:21
#11
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну а куда же должен помещаться документ, который прямо в ГОСТ назван текстовым?
Ну значит, логика пока не подводит, раз ее вижу не только я)
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2022, 09:35
#12
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Ситуация следующая, получил замечание экспертизы следующего содержания "Размещение в проектной документации сведений о расходах материалов не соответствует требованиям п. 14 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87." Расход материалов в ПД даны для обоснования объемов в ВОРах. Как быть?
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2022, 09:59
#13
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Как быть?
Сделать две ведомости. Одна с расходами, вторая - без. Первую отдайте сметчикам, вторую - эксперту.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2022, 10:04
#14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Расход материалов в ПД даны для обоснования объемов в ВОРах.
А кто просил давать обоснования?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2022, 10:07
#15
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


экспертиза будет проверят смету на достоверность. У сметчиков затребуют обоснования объемов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А кто просил давать обоснования?
при проверке сметной документации экспертиза затребует.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2022, 10:42
#16
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


обычно эксперт проверяющий раздел, за одно, проверяет ВОР на достоверность. Обычно прикапываются и просят дополнительно учесть - например откосы окон или другую мелочь вроде подоконников
при реконструкции могут попросить как то особенно обсчитать объемы. был случай, просили учесть окраску помещения только там, где восстанавливали штукатурку
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как приложить спецификацию в проектную документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли наименование проектной документации отличаться от наименования договора на проектирование Rosgod Организация проектирования и оформление документации 12 14.02.2020 17:47
Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций dallaev Металлические конструкции 50 09.07.2018 12:13
Встал вопрос как оформлять проект по 87 постановлению. Как разделы проектной документации на объекты капитального строительства или как разделы проектной документации на линейные объекты? DIMA_2033 Организация проектирования и оформление документации 4 29.05.2015 11:35
Экспертиза проектной документации sen-sei Организация проектирования и оформление документации 15 13.10.2014 16:52
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57