| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 22:50 4 |
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
Черней Иван
 
Проектирование автомобильных дорог, мостов, аэродромов,изыскания
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 41

Наиболее значительные изменения в 87 ПП РФ с 2008 года
Перечень изменений в ПП 87, вступающих в силу с 1 июля 2018 года.
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Вложения
Тип файла: docx Проект ППРФ №87.docx (91.6 Кб, 1474 просмотров)

Просмотров: 150682
 
Непрочитано 20.12.2018, 20:03 очередной проект изменений
#221
Татьяна_К


 
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 1


12.12.2018 закончилось обсуждение проекта очередных изменений, которые вроде как с 01.01.2019, в случае принятия, вступят в силу. Кто знает о дальнейшей судьбе, придется или не придется "порадовать" изменениями уходя на новогодние каникулы?
Татьяна_К вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 04:31
| 2 #222
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Считаю более логичным исключить из текстовой части раздела 4 "Конструктивные решения" подпункт
Цитата:
показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании и сооружении
, не имеющий к конструктиву никакого отношения и перенести его в раздел 1 "Пояснительная записка" в подпункт "г", который в данной редакции звучит
Цитата:
сведения о потребности объекта капитального строительства в топливе, газе, воде и электрической энергии
, а должен звучать
Цитата:
сведения о потребности объекта капитального строительства в топливе, газе, воде и электрической энергии, в том числе показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов зданий, строений и сооружений
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 14:06
2 | #223
otlichnik


 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 48


6. Изменяется предмет экспертизы проектной документации, установленный частью 5 статьи 49 Кодекса.

Согласно новой редакции данной нормы предмет экспертизы дополняется оценкой соответствия проектной документации санитарно-эпидемиологическим требованиям, требованиям в области охраны окружающей среды, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям к безопасному использованию атомной энергии, требованиям промышленной безопасности, требованиям к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требованиям антитеррористической защищенности объекта, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование (с учетом установленных статьей 49 Кодекса исключений в отношении проектной документации отдельных объектов).

Кроме того, в предмет экспертизы также включается проверка достоверности определения сметной стоимости строительства объектов капитального строительства в случаях, установленных частью 2 статьи 8.3 Кодекса (строительство за счет бюджетных средств и средств государственных компаний и корпораций, капитальный ремонт за счет указанных средств в случаях, установленных Правительством Российской Федерации).

Данные нормы вступают в силу с 1 января 2019 года.

https://gge.ru/press-center/news/kly...nogo-kodeksov/

Не понял только если федеральный бюджет, то и раньше нужно было проходить экспертизу проектной документации.
А теперь и если региональный и местный бюджет тоже нужно проходить экспертизу ПД помимо достоверности сметной стоимости?
otlichnik вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 11:30
2 | #224
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Коллеги, загружаю для обсуждения таблицу замечаний по Постановлению 87 от НОПРИЗ.
Вложения
Тип файла: doc 2_Таблица замечаний НОПРИЗ_ПП РФ 87.doc (328.0 Кб, 355 просмотров)
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 08:18
#225
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Прислали нам тут письмо
Цитата:
В рамках рассмотрения поправок в Постановление №87 от 16 февраля 2008 г. «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», разработанных Минстроем России, со стороны участников рабочей группы при Комитете РСПП по ПБ поступило предложение о подготовке письма в адрес Правительства России с просьбой о приостановке рассмотрения Проекта постановления и его дополнительной доработке совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и предпринимательским сообществом.
Вложения
Тип файла: pdf о внесении изм-ий ПП 87 (1).pdf (7.02 Мб, 251 просмотров)
Тип файла: docx Письмо в Правительство РФ (ПП № 87)_Вер 06 Май 31 2019.docx (15.2 Кб, 212 просмотров)
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus

Последний раз редактировалось Ranli, 23.08.2019 в 10:14.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 03:07
#226
posetitel


 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 323


надо полагать, с 01.07.2019 будем пока проектировать по старому ПП РФ 87?
posetitel вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 15:43
#227
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Не хотелось бы создавать новую тему - может, здесь обсудим "очередную рЭволюцию", готовящуюся с 01.01.21 - https://standartb.ru/globalnye-izmen...-01-01-2021-g/ ?
Например, после п. 14, о том, что "подпункт "ж" признать утратившим силу - на секундочку, это ИОС5.7 "Технологические решения", я чуть не поседел
Хотя далее идет п.21, где раздел внезапно становится ИОС6, и в него будут вноситься изменения. Зачем?!
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 16:03
#228
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Зачем?!
Не нервничайте. Каждый раз, при очередном обновлении П87 провозглашаются благие цели
Цитата:
оптимизацию требований к составу и содержанию разделов проектной документации объектов капитального строительства с целью сокращения сроков проектирования (сокращение административных барьеров, связанных с подготовкой проектной документации и проведением экспертизы в ее отношении, и, как следствие, совокупного времени и расходов на осуществление указанных процедур);
но это всего лишь положенные заклинания.

Результат - "как всегда", т.е. наоборот. За время "оптимизации требований" состав ПД разросся в несколько раз.

Вот, например, интересующий меня пунктик
Цитата:
исключение раздела «перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов», так как мероприятия и решения по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности, дублируются в других разделах;
Этот раздел уже пару раз пытались исключить, но в результате и сам этот раздел в результате "оптимизации" расширили с пунктов а)..в) до а)...м), да еще и продублировали во всех других разделах.

Потому что исключить совсем нельзя, иначе нигде не будет итоговых обязательных сведений. А уменьшить объем до пары десятков страниц (вместо нескольких сотен) в порывах "административного восторга" не могут. По медицинско-анатомическим причинам.

Так что ждите - "оптимизация" в очередной раз икнется. "Постарайтесь расслабиться и получить удовольствие" (С)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 16:20
#229
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не нервничайте. Каждый раз, при очередном обновлении П87 провозглашаются благие цели
Цитата:
оптимизацию требований к составу и содержанию разделов проектной документации объектов капитального строительства с целью сокращения сроков проектирования (сокращение административных барьеров, связанных с подготовкой проектной документации и проведением экспертизы в ее отношении, и, как следствие, совокупного времени и расходов на осуществление указанных процедур);
но это всего лишь положенные заклинания.

Результат - "как всегда", т.е. наоборот. За время "оптимизации требований" состав ПД разросся в несколько раз.
Абсолютно согласен.
Решением Госсовета по строительству, который состоялся в мае 2017 года (!!!) предлагалось оптимизировать разделы:
- Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов;
- Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов;
- Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности;
- Проект организации сноса (демонтажа).
В результате "оптимизировали" только один указанный первым раздел плюс "Проект сноса (демонтажа)", но появился новый, как мне кажется, надуманный раздел "Мероприятия по санитарно-эпидемиологическому благополучию населения".
Как положительный момент могу только отметить перевод "Технологических решений" из статуса "подраздел" в полноценный "раздел", но это никак не повлияло на объем документации.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 16:47
#230
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так что ждите - "оптимизация" в очередной раз икнется.
Я максимально спокоен и расслаблен, в рамках допустимого.
Приложения, если не ошибаюсь, год назад уже заворачивали. С "энергоэффективностью" тоже интересно - раньше действительно "оптимизировали" с расширением и добавили головной боли. Сомневаюсь, что сейчас что-то изменится.
Складывается впечатление, что скоро не будет разделения П и РД, а будет один этап - "проектная документация с комплектном рабочих чертежей".

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
положительный момент могу только отметить перевод "Технологических решений" из статуса "подраздел" в полноценный "раздел"
Не увидел в этом особого плюса, как разработчик этих решений. Подозреваю, выделили под последующее "расширение", для соответствия гордому статусу "полноценный раздел".
Есть некий плюс в исключении пунктов з) и) к) п1) п2) - хотя возможно, их "перенесли" в иные разделы, дотошно в изменения пока не вчитывался.
А вот добавление пункта х) "схемы автоматизированного управления технологическими процессами" - неясно, это всегда отражалось в рамках пункта р) "принципиальные схемы".
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 21:08
#231
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Как положительный момент могу только отметить перевод "Технологических решений" из статуса "подраздел" в полноценный "раздел"
Это да. Именно технология производства влияет на все остальные решения, включая "архитектуру" и прочее. А она куда-то запихнута.

Напомню, в самом толковом СНиП 1.02.01-85 все разделы шли в порядке значимости для облегчали понимание - ОПЗ, генплан, технология, строительные (включая инженерию) - для промышленных, и ОПЗ, Архитектурно-строительные, Технологические решения, Решения по инженерному оборудованию - для жилищно-гражданских. Но это было когда нормы писали знающие профессионалы.

Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
А вот добавление пункта х) "схемы автоматизированного управления технологическими процессами" - неясно, это всегда отражалось в рамках пункта р) "принципиальные схемы".
А вот с этим помучаются люди. Вот что такое "принципиальные схемы", которые в П87 везде есть? Вроде бы понятно, но нигде не разъяснено.
И находятся эксперты, считающие, что принципиальные схемы должны быть по ГОСТ 2.701 (как на "изделия"), что в ПД не нужно и невыполнимо.

А "схемы автоматизированного управления технологическими процессами" - это вообще широчайшее понятие, это даже не "схемы автоматизации", на которые хоть ГОСТ имеется.

Еще одно место для произвольных толкований.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 07:00
#232
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
находятся эксперты, считающие, что принципиальные схемы должны быть по ГОСТ
Так уже. Требуют схемы на инженерку в соответствии с ГОСТ. Т.е. чтоб были оформлены в соответствии с требованиями как для рабочки

Я вот не монимаю, зачем рабочка нужна, если требования выдвигают к П, как для Р? Для себя отвечаю на этот вопрос, так экономят на проектировщиках - 60% экономии - не шутки. Эффективный менеджмент такой.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 07:52
#233
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Именно технология производства влияет на все остальные решения, включая "архитектуру" и прочее. А она куда-то запихнута.

Напомню, в самом толковом СНиП 1.02.01-85 все разделы шли в порядке значимости
Всё правильно записано... в порядке значимости... а еще не записано
csp вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 09:53
| 1 #234
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Я вот не монимаю, зачем рабочка нужна, если требования выдвигают к П, как для Р? Для себя отвечаю на этот вопрос, так экономят на проектировщиках - 60% экономии - не шутки. Эффективный менеджмент такой.
Вообще-то любому Заказчику нужно построить объект. Для строительства нужна качественная РД. Но, кроме самого строительства, необходимы и другие действия - утверждение документации, согласования, получение разрешений, выбивание денег на стройку.

Вот для этого и необходимо некая часть документации, сейчас названная "ПД". Раньше большинство объектов строилось по одностадийной документации - рабочим проектам. Там, помимо РД, разрабатывалась утверждаемая часть рабочего проекта - в минимальном объеме, таком, чтобы утверждающая инстанция могла понять, что же будет построено и сколько это будет стоить.

Рядовые проектировщики обычно и не знали об "утверждаемой части", они делали РД за полагающиеся деньги по сборникам. "Утверждаемую часть" обычно "рисовали" главные специалисты и ГИПы, на ее разработку были повышающие коэффициенты к стоимости РД.

По крупным стройкам стройкам было двухстадийное проектирование - сначала "Проект", а только после его утверждения, разрешалась разработка РД. Но таких строек было мало, а если и были - платили за каждую стадию в полном объеме.

Весь этот комплекс назвался "Проектной (проектно-сметной) документацией". Заказчик знал, что получив "ПСД", он может строить. Это и в "новой России было" так же.

Когда хитрожопые юристы протолкнули Градостроительный кодекс, они подменили понятия. Теперь "проектной документацией" назвали то, что было раньше "Утверждаемой частью РД" или "Проектом" (еще раньше - "Техническим проектом"). Да еще записали, что состав ПД устанавливает Правительство. Вот, во исполнение ГрадКодекса, и родился "ребенок-даун" в виде Постановления 87. По нему состав ПД стал в десятки раз больше, да еще и каждый пункт состава стал обязательным, вплоть до нумерации и названий.

Это многим ненужным на руку оказалось. Например Экспертиза ранее проверяла "проектную документацию" внутри которой была и РД, т.е. полностью, а теперь - только "описания, обоснования и картинки" из ПД. РД не видит, значит и не отвечает.

Но Заказчикам-то хуже. У них деньги на проектирование выделяются из бюджетов (местных, областных, иногда из федерального), а там записана "разработка проектной документации", и ни слова про рабочую документацию. В этом легко убедиться, посмотрев открытые бюджеты.

Вот поэтому Заказчик и вынужден заказывать разработку ПД, но "в объеме РД", чтобы мог построить. Потому что отдельно строчки в бюджете на РД у него нет.

Ну а уже дебильный, но "эффективный менеджмент" экономит и деньги на проектировщиках. Только эта "экономия" боком выходит. В результате масса непоняток и переделок на стройках, а также разорение как проектных, так и строительных организаций.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 10:53
#235
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вообще-то любому Заказчику нужно построить объект.
Сравнивал требования к моему разделу КР с выложенной на торгах ПД на муниципальный объект - школа.
Институт, который разрабатывал у себя на сайте в рубрике "партнёры/заказчики" имеет эмблемы правительств Москвы и Московской области. Так вот в их КРе в железобетонных конструкциях арматуры нет, в спецификациях арматуры нет, ведомостей элементов стальных конструкций нет, а только спецификации по форме (не помню).
С меня же экспертиза 7 шкур снимала. По сути выходила, как и сказал Варанчик, рабочка под штампом и в составе ПД.
Вот так. А ведь муниципальный объект ктото же строил. Интересно как если
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
отдельно строчки в бюджете на РД у него нет.
Но торги на рабочку проводятся. Вопрос в другом - почему когда заказчик гос. - то зелёная улица, а когда частник - вяжут по рукам и ногам.

Получается Вы, ShaggyDoc, прав когда рекомендуете устраиваться работать в гос. институт.

Последний раз редактировалось crossing, 15.11.2020 в 11:03.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 11:14
#236
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
устраиваться работать в гос. институт.
Такие еще есть? У них есть работа и они платят з.п.?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 11:15
#237
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
У них есть работа и они платят з.п.?
Это меня и беспокоит.
Из телефонного разговора уже полилось "нужно себя сначала проявить".

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Такие еще есть?
Человек с поразительной лёгкостью находит себе трудности.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 12:08
#238
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это меня и беспокоит.
Специально позвонил товарищу, который работает в гос. компании. Работа есть. Платят стабильно. Но ниже средней по рынку.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 13:27
| 2 #239
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вопрос в другом - почему когда заказчик гос. - то зелёная улица, а когда частник - вяжут по рукам и ногам.
Потому, что большинство госэкспертиз находится в системе органов власти, "осуществляющих отраслевое либо межотраслевое управление". Т.е. подчиняются губернаторам.

Будет начальник управления госэкспертизы "возникать" - пойдет на ковер со своим вазелином. Потому они и пропускают "какую надо ПД" даже без изысканий. Но на ком-то и надо отыгрываться, отчетность красивую о деятельности формировать.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Получается Вы, ShaggyDoc, прав когда рекомендуете устраиваться работать в гос. институт.
В хороший госинститут, т.е. такой, который является "придворным" при денежном органе.

Но таких мало. А вот большинство региональных, наподобие Гражданпроектов или уже прихватизированы (хотя на вывеске может быть "ГПИ"), или их держат ради того, чтобы в региональной собственности оставалось здание. В здании у института, в лучшем случае этаж остался, а остальное сдается в аренду, плата за которую идет "это кому надо плата".

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Работа есть. Платят стабильно. Но ниже средней по рынку.
Иногда лучше ежемесячно получать "ниже средней", чем пару раз в год "в 2 раза выше средней". Стабильность и постоянная работа многим важнее. Ну, а заработать всегда можно и "слева". Если ты специалист.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 15:01
| 2 #240
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, а заработать всегда можно и "слева".
Но лучше, чтобы доходов от основной работы хватало.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении изменений в СНиП 31-01-2003 zver9038 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.04.2015 22:18
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
C 13 июля 2011 Официально стартует работа по изменениям в постановления от 16 февраля 2008 года № 87. Ваши предложения -оформляем и выкладываем. Red_line Прочее. Архитектура и строительство 5 16.07.2011 18:04
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах sandro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2009 09:16