[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[valery2020]

Сообщение от engngr Из обзора изменений гост 21.101: "Текстовая часть раздела или подраздела, как текстовый документ, выполняемый по ГОСТ Р 2.105-2019, должна иметь собственный титульный лист, являющийся первым листом текстового документа."

Такого в ГОСТ 21.101-2020 и в обзоре нет. Хотя разработчики ГОСТ 21.101-2020 "зевнули" некоторые изменения в ГОСТ Р 2.105-2019 по сравнению с ГОСТ 2.105-95.
Надо было по поводу титульного листа ПЗ указать только 1 раздел ПД. Думаю, что разработчики не будут делать титульные листы к ПЗ других разделов и подразделов ПД

----- добавлено через ~4 ч. -----

Сообщение от valery2020 в обзоре нет

Ошибся, извиняюсь, в обзоре это есть. Не надо было бы там так писать. Не надо буквально переносить что-либо из ЕСКД в СПДС. В ЕСКД текстовые документы - это отдельные документы-ТЗ, ТУ, ПЗ, ИЭ и т.д. Там нужен ТЛ. В СПДС в каждом томе был и есть ТЛ один на весь том или альбом, дополнительно ничего не надо

[engngr]

Сообщение от valery2020 Ошибся, извиняюсь, в обзоре это есть. Не надо было бы там так писать. Не надо буквально переносить что-либо из ЕСКД в СПДС. В ЕСКД текстовые документы - это отдельные документы-ТЗ, ТУ, ПЗ, ИЭ и т.д. Там нужен ТЛ. В СПДС в каждом томе был и есть ТЛ один на весь том или альбом, дополнительно ничего не надо

В ГОСТ 21.1101-2013 в п. 8.4 было: "В томе проектной документации, состоящем из нескольких самостоятельных документов, включая текстовую часть, титульный лист к текстовой части, как правило, не выполняют." В 21.101-2020 такого допущения нет. П. 5.2.3 не в счет.

[valery2020]

В общем, с титульными листами для текстовых документов в ГОСТ 21.101-2020 перебор. ТЛ для текстовых документов должен быть выполнен по ЕСКД (ГОСТ Р 2.105-2019). Текстовый документ в СПДС это не только ПЗ (См. ГОСТ 21.001-2013). Что делать- второй из вечных вопросов русской интеллигенции.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от valery2020 Что делать- второй из вечных вопросов русской интеллигенции.

1. Кто виноват?
2. Что делать?
3. С чего начать?

[superkot007]

Сообщение от valery2020 разработчики не будут делать титульные листы к ПЗ других разделов и подразделов ПД

Чем больше отдельных документов в томе, тем более бестолковым будет требование отдельных титульных листов. Возможно, это имело бы смысл при комплектации документов от субподрядчиков, и то неочевидно.

[valery2020]

По вопросу «Содержания тома» и «Ведомостей графической части»
Из обзора изменений в ГОСТ Р 21.101-2020:
1. п. 8.1.5. В отношении документа «содержание». Этот документ более не используется для описания содержания графической части проектной документации.
2. Для графических частей разделов и подразделов проектной документации введены ведомости, аналогичные ведомостям, предназначенным для приведения состава основных комплектов рабочих чертежей и по тем же формам (см. п. 4.1.6). Между комплектом чертежей раздела (подраздела) проектной документации или основным комплектом рабочих чертежей нет никакой принципиальной разницы.
В.6 В ведомости документов графической части указывают:
- в графе «Обозначение» ― обозначение документа;
- в графе «Наименование» ― наименование документа в соответствии с наименованием, указанным в основной надписи. Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят при необходимости номера листов и наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа;
- в графе «Примечание» ― дополнительные сведения, например, об изменениях в документах графической части согласно 7.4.7. Для документов в электронной форме указывают, при необходимости, наименование файла (файлов).
Использование для этих целей «содержания (тома)» было плохой идеей – этот документ имеет совсем другое назначение – содержание предназначено для комплектования бумажных копий документов в том или папку.

Выводы.
1. В «Ведомости документов графической части» нового стандарта в графе «Наименование» будут «лепить ту же галиматью - полистную запись графических документов» (допускают разработчики при необходимости – если очень хочется нарушить общепринятые термины, то можно..), также было и в графической части содержании тома в графе «Наименование» старого стандарта. Плохую идею заменили такой же плохой, только запрятали глубже в том при комплектации, за «Пояснительную записку».
2. По моему, неплохой идеей было бы остановиться только на Ведомости графической части (назвать ее надо было «Ведомость чертежей графического документа»), и приводить ее при необходимости на первом листе графического документа, вне зависимости от числа графических документов в разделе или подразделе ПД. Такая ведомость необходима в таких разделах, как АР, КР, где каждый лист может иметь свое наименование. В ИОС и других разделах и подразделах ПД в ней нет, как правило, необходимости. Но, увы, этого пока в новом стандарте нет.
Привожу примеры оформления некоторых документов

[valery2020]

Доплнительно посылаю еще файл

[posetitel]

увидел в тексте выражение "ведомость чертежей графического документа"
т.е. предполагается графическая часть - это единый документ? или же имеет смысл разбивать на документы по количеству зданий, например. не могут же быть разные здания одним документом.

[engngr]

Сообщение от valery2020 Выводы.

Неверные. Как и примеры.

Сообщение от posetitel увидел в тексте выражение "ведомость чертежей графического документа"

В тексте чего?

[posetitel]

Сообщение от engngr В тексте чего?

в тексте сообщения выше

[valery2020]

Сообщение от posetitel предполагается графическая часть - это единый документ?

Графическая часть никогда не была проектным документом. Приведите ссылку на НТД, где эту часть называют проектным документом.

Сообщение от engngr Неверные. Как и примеры.

Приведи верные выводы и примеры.

[superkot007]

Сообщение от posetitel не могут же быть разные здания одним документом.

Это уже как вы решите по составу проектной документации (если, например, это "мелкие однотипные постройки").

Сообщение от valery2020 В ИОС и других разделах и подразделах ПД в ней нет, как правило, необходимости.

Кто вам такое сказал? В ИОС7, если схемы идут отдельными документами, то первым листом будет ведомость ГЧ.
Если в составе тома идут и ТЧ и ГЧ (что не очень удобно с т.зрения комплектации, разные форматы), то в содержании будет ТРИ записи (документа) - само содержание, ТЧ и ГЧ.
Если в составе тома только ГЧ, то содержания не будет, а том начинается с первого листа ГЧ, на котором идет ведомость.

----- добавлено через ~2 мин. -----
valery2020, и еще - у АР (как и других разделах) НЕТ понятия "пояснительная записка". Есть "текстовая часть". "Пояснительная записка" - это раздел 1.
"Пояснительные записки" у разделов, как и "Общая пояснительная записка" перестали существовать с введением 87-го постановления.

[valery2020]

Сообщение от posetitel предполагается графическая часть - это единый документ?

В графической части ПД может быт один или несколько графических проектных документов. Также и в текстовой части может быть один или несколько текстовых проектных документов. А часть - это всего лишь часть комплекта ПД и не более того.

[engngr]

Сообщение от valery2020 Приведи верные выводы и примеры.

Авек плизир. По ГЧ одним документом я уверен в правильности на 95%. При нескольких - есть нюанс.

Сообщение от valery2020 проектных документов

Что это такое? "Проектный документ"? Почему не просто "документ"?

Сообщение от superkot007 и еще - у АР (как и других разделах) НЕТ понятия "пояснительная записка". Есть "текстовая часть". "Пояснительная записка" - это раздел 1.

Кто-то так делает до сих пор. Кому-то позволительно, если нормоконтроль, заказчик и эксперты принимают. Почему бы и нет.

[valery2020]

Сообщение от superkot007 Кто вам такое сказал? В ИОС7, если схемы идут отдельными документами, то первым листом будет ведомость ГЧ.

Ведомость документов графической части будет первым документом, а не листом. Большая разница...

Сообщение от superkot007 Если в составе тома только ГЧ, то содержания не будет, а том начинается с первого листа ГЧ, на котором идет ведомость.

Такого никогда не видел, чтобы в разделе или подразделе не было пояснительной записки, разве что при разбиении тома по объему.
Ребята, я в шарагах никогда не работал, поэтому по мелочам не собираюсь давать комментарии. Извините, если кого обидел.

[engngr]

Сообщение от valery2020 Такого никогда не видел, чтобы в разделе или подразделе не было пояснительной записки, разве что при разбиении тома по объему.

Ты брошюровочную единицу от раздела/подраздела отличаешь? Написано же было "том", а не "раздел". Подраздел можно поделить на части/книги: в одном томе (или томах) только ТЧ, в другом (или других) ГЧ. Вот и получается том только из ГЧ.

Сообщение от valery2020 Ребята, я в шарагах никогда не работал, поэтому по мелочам не собираюсь давать комментарии. Извините, если кого обидел.

Бревно-то вынь из глаза.

[posetitel]

Сообщение от engngr Ты брошюровочную единицу от раздела/подраздела отличаешь? Подраздел можно поделить на части/книги: в одном томе (или томах) только ТЧ, в другом (или других) ГЧ.

4.1.2 Каждому разделу, подразделу, части и, при необходимости, книге, скомплектованным в том, а также каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и/или в основной надписи, а также в колонтитулах текстовых документов, выполняемых без основных надписей.

[engngr]

Сообщение от posetitel 4.1.2 Каждому разделу, подразделу, части и, при необходимости, книге, скомплектованным в том, а также каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и/или в основной надписи, а также в колонтитулах текстовых документов, выполняемых без основных надписей.

Спасибо за цитату. Для чего ты её привел?

[superkot007]

Сообщение от valery2020 Ведомость документов графической части будет первым документом, а не листом. Большая разница...

Большая разница - "Ведомость ДОКУМЕНТОВ графической части" и "Ведомость графической части" (Ведомость ГЧ в моем сообщении).

Сообщение от valery2020 Такого никогда не видел, чтобы в разделе или подразделе не было пояснительной записки, разве что при разбиении тома по объему.

Откройте 87-е постановление и прочитайте его. "Пояснительная записка" - это раздел 1. Не имеющий, кстати, графической части. Остальное - "текстовая часть" соответствующего раздела/подраздела.
Том - это вообще про комплектацию документации (брошюровку), томом может быть раздел/подраздел, и дополнительно может делиться на части и книги (если раздел/подраздел большой по объему, например).

Сообщение от valery2020 в шарагах никогда не работал, поэтому по мелочам не собираюсь давать комментарии

Улыбнуло, в свете ваших постов.

Сообщение от engngr Кто-то так делает до сих пор. Кому-то позволительно, если нормоконтроль, заказчик и эксперты принимают. Почему бы и нет.

Потому что это неправильно. Названия разделов/подразделов должны четко соответствовать 87-му. Значит, вам не попадалась экспертиза с подобными РАЗУМНЫМИ требованиями. Как завернет - будете соблюдать.

[superkot007]

По поводу содержания тома и применения форм 1 и 2 - я понял для себя так (во вложении).
исправил опечатку)

[valery2020]

Сообщение от superkot007 Откройте 87-е постановление и прочитайте его. "Пояснительная записка" - это раздел 1. Не имеющий, кстати, графической части. Остальное - "текстовая часть" соответствующего раздела/подраздела.

А если в "текстовой части" раздела ПД несколько текстовых документов? Как их назовем? Ну, можно назвать пояснительную записку раздела АР текстовой частью, но кто запрещает назвать пояснительной запиской с шифром -АР.ПЗ?
Для сведения:
ГОСТ 21.001-2013
1 К текстовым документам относят: текстовую часть раздела проектной документации (пояснительную записку), текстовую часть отчета по результатам инженерных изысканий, спецификацию оборудования, изделий и материалов; технические условия, другие технические документы, имеющие самостоятельное обозначение.
Сейчас работаю в экспертизе и вижу все творчество проектантов.