[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[superkot007]

Сообщение от valery2020 А если в "текстовой части" раздела ПД несколько текстовых документов? Как их назовем?

По Постановлению 87 - никак, там не может быть нескольких текстовых документов в одном разделе/подразделе. Если текстовая часть раздела/подраздела делится на части/книги при комплектации, то это будут разные тома, со своими содержаниями. Про объединение разделов не стоит упоминать - это за гранью логики.
По поводу иных документов (типа ИИ) - не скажу, не занимаюсь.

Сообщение от valery2020 Для сведения: ГОСТ 21.001-2013

Какое это отношение имеет к теме?

[engngr]

Сообщение от superkot007 СОДЕРЖАНИЕ.pdf (153.5 Кб, 2 просмотров) "Если листы выполнены под разними шифрами (по стандарту организации для разных типов чертежей могут быть присвоены дополнительные шифры, в ГОСТ Р 21.101-2020 явной необходимости в этом нет), то формируется «ведомость документов графической части» и размещается на первом листе после титульного. Первой строкой в ведомости будет сама ведомость (шифр – по стандарту организации). По сути – ведомость будет содержанием тома 5.7.2."

У тебя получается том, включающий несколько документов. На основании чего ты не будешь делать содержание такого тома?

[valery2020]

Сообщение от superkot007 По Постановлению 87 - никак, там не может быть нескольких текстовых документов в одном разделе/подразделе.

Из Пост.87:

6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических
материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации,
устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

А это стандарты СПДС, в частности ГОСТ Р 21.101-2020

Сообщение от superkot007 Какое это отношение имеет к теме?

ГОСТ 21.001-2013 имеет прямое отношение к ГОСТ Р 21.101-2020 и указан в разделе 2 "Нормативные ссылки"

[__Valdemar]

Странно, что обсуждаемый документ (ГОСТ Р 21.101-2020) до сих пор имеет статус "Документ в силу не вступил":
http://docs.cntd.ru/document/1200173797

[superkot007]

Сообщение от engngr На основании чего ты не будешь делать содержание такого тома?

На основании того, что ведомость, по сути является содержанием. Также об этом говорится в комментариях разработчика:

К п. 8.1.5. В отношении документа «содержание». Этот документ более не используется для описания содержания графической части проектной документации.

valery2020, читайте по сути - требования к каждому разделу/подразделу. А они состоят из текстовой части (в единственном числе) и графической части (может состоять из нескольких чертежей, с основными надписями по форме 3).
ГОСТ 21.001-2013 НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ структуру ПД.

Как же достают подобные "эксперты", которым надо разжевывать вроде бы очевидные вещи... (как вас - проектанты, наверно)

Сообщение от __Valdemar "Документ в силу не вступил":

в Кодексе 6 статус действующий.

[engngr]

Сообщение от superkot007 На основании того, что ведомость, по сути является содержанием. Также об этом говорится в комментариях разработчика:

Во-первых, комментарий не нтд; и где кроме комментария сказано, что ведомость по сути является содержанием? - она является содержанием ГЧ, а не ТОМА. Во-вторых, суть комментария: ранее требовалась полистная запись ГЧ в -С, теперь вводится спец. ведомость для ГЧ; но содержание по-прежнему - перечень документов в томе/альбоме/папке. Где в комментариях или в ином месте написано, что можно НЕ выполнять само содержание тома, если в нём более одного документа?

Только если ГЧ (или каждую, если их несколько) выполнять ОТДЕЛЬНЫМ томом (или отдельными томами - своим для каждого документа ГЧ) - тогда не делай. А положил в том два документа - дополняй том его содержанием.
И для такого случая вопрос: в томе с несколькими ГЧ (ГЧ1, ГЧ2... ГЧN) нужны ли титульные листы в начале каждой из них?

[banzai1983]

Сообщение от engngr в томе с несколькими ГЧ

...
Это что за покемон? В томе может быть несколько документов (ГЧ1, ГЧ2, ГЧ3 и т.д.) в одной ГЧ, но не несколько ГЧ. "Несколько ГЧ" это вообще какой-то оксюморон.
Также не понимаю фанатичную ненависть superkot007 к обозначению текстовой части тома "ПЗ", а не "ТЧ", когда не существует ни единого намёка на неправомерность такого действа, а, например в п.30 Сборника разъяснений... выпуск 1 прямо сказано, цитата: "Этим шифром, по традиции, может быть "ПЗ", или может быть принят другой шифр, например "ТЧ".
Считаю, что не стоит к российским нормативам относиться с религиозной одержимостью. Всем бы участникам поменьше гонору (побольше скромности) при обсуждении подобных вопросов и тогда, возможно, в чужой точке зрения тоже может открыться бездна смысла (но необязательно). А вообще нормативный документ по оформлению документации хотелось бы иметь с однозначными и одинаково понятными для всех участников проектирования формулировками.

[superkot007]

engngr, содержание ради содержания? Да как вам будет угодно, это не запрещено. Комментарий разработчика был к п..8.1.5, из самого пункта, в общем следует, что содержание для ГЧ не требуется. Но если очень хочется... Традиции и все такое...

Сообщение от banzai1983 не понимаю фанатичную ненависть superkot007 к обозначению текстовой части тома "ПЗ", а не "ТЧ"

Дело не в фанатичности, обозначайте как хотите свои документы. Я получал замечания экспертизы по таким бредовым положениям, что "оформление" вбивали со страшной силой И на "подкорке" (считайте это тоже традицией) по Постановлению 87 пояснительная записка (ПЗ) - это раздел 1, а все остальное - "текстовые части" соответствующих разделов. Во избежание путаницы и непонимания. Я, например, начинал работу как раз при выходе постановления 87 и для меня традиция "ОПЗ" и "ПЗ" - чужды. Хорошие стандарты, возможно, были, но их нет уже почти 15 лет.

Сообщение от banzai1983 не стоит к российским нормативам относиться с религиозной одержимостью.

Не стОит. Особенно к тем,которые касаются "оформительской" части. Но и впадать в нигилизм - тоже. По крайней мере, этот ГОСТ стал понятнее, логика ГЧ приближена к "рабочке".

Сообщение от banzai1983 вообще нормативный документ по оформлению документации хотелось бы иметь с однозначными и одинаково понятными для всех участников проектирования формулировками.

Как минимум, вам никто не мешает разработать СТО и придерживаться его.

[engngr]

Сообщение от superkot007 Да как вам будет угодно, это не запрещено

Мне? - при чем здесь я. Здесь при чем ГОСТ. Где в п. 8.1.5 разрешение не делать содержание тома с несколькими документами? - не вижу ничего похожего на "допускается не выполнять". И представим случай: графическая часть из 4 документов разбита на несколько томов: в первом ГЧ1, ГЧ2, во втором ГЧ3, ГЧ4. Будет в томах содержание?
Кстати, приложение В гост называется "Ведомости графических документов", но содержит также требования к рабочим чертежам и ведомости спецификаций. Почему?

Сообщение от banzai1983 Сообщение от engngr в томе с несколькими ГЧ (ГЧ1, ГЧ2... ГЧN) Это что за покемон? В томе может быть несколько документов (ГЧ1, ГЧ2, ГЧ3 и т.д.) в одной ГЧ, но не несколько ГЧ. "Несколько ГЧ" это вообще какой-то оксюморон

Сравним:

Сообщение от engngr в томе с несколькими ГЧ (ГЧ1, ГЧ2... ГЧN)

Сообщение от banzai1983 В томе может быть несколько документов (ГЧ1, ГЧ2, ГЧ3 и т.д.)

Хорошо. "В томе с несколькими документами графической части". Лучше бы на вопрос про титулы ответил.
А еще подскажи, что надо написать в наименовании напротив обозначений ...ГЧ1, ...ГЧ2, ...ГЧN в ведомости документов графической части для документов из нескольких листов с графикой: "Графическая часть 1 (2, 3... N)", а ниже, как раньше в -С номер листа и его наименование, или какое-то обобщенное название из содержимого этого документа (например, для ГЧ1 "Планы того-сего", для ГЧ2 "Разрезы того-сего"), если такое обобщение возможно (значит, должно быть возможно всегда)?
Если графическая часть состоит из одного документа, какое у него наименование? "Графическая часть"?

Сообщение от superkot007 разработать СТО и придерживаться его

И этот СТО может противоречить гост?

[superkot007]

Сообщение от engngr Мне? - при чем здесь я.

Ну вы же хотите вставить содержание тома туда, где оно логически не нужно (работа ради работы).
Вероятно, в п.8.1.5 явно не прописан случай для графической части из нескольких документов, когда "ведомость документов графической части" будет фактически являться содержанием.
Если четко следовать п.8.1.5 "в лоб", то содержание тома должно быть всегда, т.к. одним из документов тома будет само содержание, а так как кроме содержания тома будет еще что-то, то поэтому и документов в томе ВСЕГДА будет минимум два. Шах и мат самому п.8.1.5, он становится бессмысленным.
Допускаю, что п.8.1.5 требует "разжевывания" (комментарии разработчика, например).
Ваша логика мне понятна, она не противоречит ГОСТ.

Сообщение от engngr представим случай: графическая часть из 4 документов разбита на несколько томов: в первом ГЧ1, ГЧ2, во втором ГЧ3, ГЧ4. Будет в томах содержание?

Будут ведомости (одна в каждом томе).
Оставим за бортом логику подобного деления, вам про покемонов уже сказал banzai1983
Каждый том будет иметь свое обозначение, типа "123-45-ИОС7.2.1", "123-45-ИОС7.2.2" (первый том ГЧ, второй том ГЧ).
В каждом томе обозначение документа должно начинаться с "123-45-ИОС7.2.1-" и "123-45-ИОС7.2.2-" соответственно.
Для первого тома чертежи должны иметь обозначения вида "123-45-ИОС7.2.1-ГЧ1", "123-45-ИОС7.2.1-ГЧ2", во втором томе - "123-45-ИОС7.2.2-ГЧ3", "123-45-ИОС7.2.1-ГЧ4" (ну или шифры будут длиннее - тут уже от вашей фантазии зависит).
Для каждого тома делается ведомость графической части (или ведомость документов графической части, зависит от того, будут ли чертежи отдельными документами или нет).
Ад, когда для ГЧ1 делается одна ведомость, для ГЧ2 - другая, а потом делается содержание тома - это, ИМХО, опять работа ради работы. Хотя допустима с точки зрения ГОСТ.
Можете еще выйти на новый уровень "работы ради работы" - если чертежи ГЧ1 будут как один документ, а ГЧ2 - как отдельные. Логику построения тома найдете, но это тоже чисто теоретическая задачка на применимость ГОСТ в "экстремально/идиотских" условиях

Я бы не стал так извращаться, ограничившись "ведомостью" на весь том и не делал содержания (в примере ГЧ1...ГЧ4 вам нужны только для удобства (быстро понимать содержимое по обозначению) и могут объединяться в тома).
Главное в названии тома лаконично отразить, что в него входит (например "Часть 1. Графическая часть. Этажи 1, 2", "Часть 2. Графическая часть. Этажи 3, 4").
Это же не рабочая документация, где "комплект чертежей берется из папки на стройку".

Сообщение от engngr Кстати, приложение В гост называется "Ведомости графических документов", но содержит также требования к рабочим чертежам и ведомости спецификаций. Почему?

Возможно, потому что указанные в приложении формы использовались изначально для "рабочей документации" и не было смысла делать еще одно приложение для тех же форм к ПД.

Сообщение от engngr И этот СТО может противоречить гост?

Нет, в части, не противоречащей ГОСТ, по-хорошему. Те моменты, которые для вашей организации являются важными.,
Ну например, тут так рьяно напирали на "АР.ПЗ", или "АР.ТЧ". Ваше право использовать что хочется (хотя для меня, повторюсь, это нелогично, явного запрета или указания в ГОСТ на этот счет нет; хотя можно привязаться к примерам 4.1.3.1, 4.1.3.2, это уже все-таки на откуп СТО).
Или использование, если вам так хочется, двойной нумерации (вот уж гемор всегда был), "рекомендуемых форматов" (на стройке за А2*5 спасибо не скажут, но это же не запрещено ГОСТ).
С тем же содержанием тома - в обязательном порядке прописать в СТО, что оно должно быть, не обсуждается. Чтобы не думали на комплектации, что что-то забыли.

Сообщение от engngr Лучше бы на вопрос про титулы ответил.

Позволю себе ответить, хотя не ко мне обращались - хоть "промежуточные" титульные листы ГОСТ не запрещены, но и логики в их создании - нет. В томе всегда есть либо "содержание тома", либо "ведомость (документов) графической части" (если ТЧ и ГЧ в разных томах), либо все вместе (если ТЧ и ГЧ в одном томе).
Если вам так нужны титульники (из каких-то традиционных соображений, возможно) - делайте. Это кстати, тоже может быть случаем для СТО.

[banzai1983]

Сообщение от engngr Лучше бы на вопрос про титулы ответил.

Опять таки superkot007 уже ответил, а я не увидел в ГОСТе требований к "придумыванию" титульников внутри тома к ГЧ или отдельным документам ГЧ. Для подавляющего большинства случаев оформления ПД, ИМХО, более, чем достаточно одного титульного листа в начале тома (хотя бы исходя из логики необходимости размещения подписей согласующих и утверждающих).

Сообщение от superkot007 Вероятно, в п.8.1.5 явно не прописан случай для графической части из нескольких документов, когда "ведомость документов графической части" будет фактически являться содержанием.

но прописан ведь в 4.1.6 или я чего-то не понимаю? Как по мне, так п.4.1.6 всё хорошо объясняет.

Сообщение от engngr А еще подскажи, что надо написать в наименовании напротив обозначений ...ГЧ1, ...ГЧ2, ...ГЧN в ведомости документов графической части для документов из нескольких листов с графикой: "Графическая часть 1 (2, 3... N)", а ниже, как раньше в -С номер листа и его наименование, или какое-то обобщенное название из содержимого этого документа (например, для ГЧ1 "Планы того-сего", для ГЧ2 "Разрезы того-сего"), если такое обобщение возможно (значит, должно быть возможно всегда)?

Скорее всего то, что требует ГОСТ в п.В.5: "в графе "Наименование" - наименование документа в соответствии с наименованием, указанным в основной надписи. Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят при необходимости номера листов и наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа"
Т.е. если у вас в основной надписи (графа 4 формы 3) будет нечто подобное "Графическая часть 1 (2, 3... N)" тогда пишите это, а если типа такого "План расположения оборудования на отм. 0.000", тогда - это. Как раньше в -С номер листа и его наименование (кстати, так рекомендовали делать методические указания) в нашей компании так никогда не делали, потому что это противоречило ГОСТ (как раз из-за того, что должно быть записано в графе "НАИМЕНОВАНИЕ"); и чтобы преодолеть это противоречие мы в своём СТО решили, что каждый лист ГЧ у нас будет документом с уникальным обозначением (ГЧ1, ГЧ2, ГЧ3) - так мы выполняли требования записи "полистно" и одновременно требования ГОСТа к содержанию графы "Наименование". Скорее всего так и продолжим делать в Ведомости документов графической части. Либо перейдем на "ГЧ - как один документ" и тогда будем на первом листе ГЧ делать ведомость графической части с записью листов "аля ведомость рабочих чертежей основного комплекта" по форме 1 приложения В.

Сообщение от engngr Если графическая часть состоит из одного документа, какое у него наименование? "Графическая часть"?

Вопрос хороший и вот мои соображения на этот счёт: в соответствии с логикой п.8.1.2 наименование может быть "Графическая часть", а почему бы и нет, ведь "Текстовая часть" именно так и будет записана в Содержании, но тогда, чтобы правильно (по ГОСТ) заполнить графу "Наименование" в Содержании (по форме 2 приложения В и с учётом требований п.8.1.5 ( в графе "Наименование" - наименование документа в полном соответствии с наименованием, указанным в основной надписи или на титульном листе) нужен титульный лист перед ГЧ на котором будет написано ГРАФИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ, потому что в основной надписи каждого лиcта единого графического документа будут разные наименования. Для текстовой части титульный будет не нужен, т.к. на первом листе Текстовой части в основной надписи уже значится наименование "Текстовая часть" (Пояснительная записка).

[valery2020]

Уважаемые engngr, superkot007, banzai1983, я устал вникать в ваши комментарии.
Понять ничего не могу. Нет логики, не вяжется со здравым смыслом. Комментировать не могу. Думаю, у разработчиков ГОСТ Р 101-2020 может «съехать крыша» от этих ваших «изобретений», тем более у проектировщиков.
По моему, вся проблема в том, что кто-то, когда-то «продавил» неправильные термины «Текстовая часть» и «Графическая часть» через пост.87 в ГОСТЫ СПДС.
Кто-нибудь назовет ГОСТ и пункт его, где эти термины именуются проектными документами?
Вот в этом вся проблема. Разработчикам пост.87 важно было сформулировать содержание разделов и подразделов ПД в текстовой и графической части. Оформление ПД они переложили на стандарты СПДС. В СПДС перешли автоматически термины «Текстовая часть» и «Графическая часть» и далее и пошли и поехали недоразумения в виде трактовки этих частей как проектных документов.
А всего-то надо было назвать эти части ПД соответственно «Текстовые документы» и «Графические документы» и записывать их в содержании тома как названия разделов при комплектовании тома.
Вот здесь надо было позаимствовать из ЕСКД принцип оформления спецификации, в которой существуют разделы «Документация», «Сборочные единицы», «Детали», «Стандартные изделия».
Исправить все можно, если разработчики ГОСТ разъяснят, что «Текстовая часть» и «Графическая часть» это всего лишь названия разделов в содержании тома, в состав которых входят соответственно текстовые и графические проектные документы.
Примеры оформления содержания тома и ведомости документов графической части я дал в постах #125, #126.

[ShaggyDoc]

Сообщение от valery2020 По моему, вся проблема в том, что кто-то, когда-то «продавил» неправильные термины «Текстовая часть» и «Графическая часть» через пост.87 в ГОСТЫ СПДС. Кто-нибудь назовет ГОСТ и пункт его, где эти термины именуются проектными документами?

Дык, эта... Вроде все должны уметь читать. Особенно те, кто

Сообщение от valery2020 Сейчас работаю в экспертизе и вижу все творчество проектантов.

Проектанты ведь тоже видят всё "творчество" экспертантов.
Для тех, кто не знал:

ГОСТ 21.001-2013 Система проектной документации для строительства ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Ранее был аналогичный ГОСТ Р 21.1001-2009

Привожу большую цитату из терминологии

3.1.2 проектный документ: Составная часть проектной, рабочей или иной технической документации, предназначенная для строительства зданий и сооружений и имеющая самостоятельное наименование и обозначение. 3.1.3 текстовый документ: Проектный документ, содержащий в основном сплошной текст или текст, разбитый на графы. Примечания 1 К текстовым документам относят: текстовую часть раздела проектной документации (пояснительную записку), текстовую часть отчета по результатам инженерных изысканий, спецификацию оборудования, изделий и материалов; технические условия, другие технические документы, имеющие самостоятельное обозначение. 2 К текстовым документам не относят текстовые формы (спецификации, экспликации, ведомости, таблицы, общие указания и др.), помещаемые на чертежах и схемах графической части проектной документации или на листах основного комплекта рабочих чертежей. 3.1.4 графический документ: Проектный документ, содержащий принятые архитектурные и иные технические решения зданий, сооружений, их комплексов или частей; взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи, отображаемые в основном в виде изображений и условных графических обозначений. Примечание - К графическим документам относят: - основные комплекты рабочих чертежей, рабочие чертежи изделий, эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, включаемые в состав рабочей документации; - чертежи, схемы, электронные модели (изделия, здания, сооружения или их составных частей), включаемые в состав проектной документации; - графические материалы отчетов по инженерным изысканиям и иная техническая документация, необходимая для организации, обеспечения и осуществления строительства. 3.1.5 проектная документация: Совокупность текстовых и графических документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические и иные решения проектируемого здания (сооружения), состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям технических регламентов и документов в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства. 3.1.6 рабочая документация: Совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий. Примечание - В состав рабочей документации входят основные комплекты рабочих чертежей, спецификации оборудования, изделий и материалов, сметы, другие прилагаемые документы, разрабатываемые в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта. 3.1.7 проектная продукция: Проектная, рабочая, отчетная документация по инженерным изысканиям и иная техническая документация, выпускаемая разработчиком для организации, обеспечения и осуществления строительства с учетом применения всех установленных к ней требований.

"И не надо лохматить бабушку", экспертант Вы наш...

[valery2020]

Сообщение от valery2020 «Текстовая часть» и «Графическая часть» это всего лишь названия разделов

По "Текстовой части" слегка вывернулись (К текстовым документам относят: текстовую часть раздела проектной документации (пояснительную записку)
А где же о "Графической части", бабушка?

Сообщение от ShaggyDoc "И не надо лохматить бабушку", экспертант Вы наш...

Хамить не надо, ShaggyDoc, надо знать, а не показывать много лет, что все знаешь и больше всех.

[superkot007]

Сообщение от valery2020 Нет логики, не вяжется со здравым смыслом.

Если вы не можете ее уловить, то:
а) это не значит, что ее нет;
б) вам никто не должен доказывать ее наличие;
в) ваше право иметь собственное мнение.

Сообщение от valery2020 вся проблема в том, что кто-то, когда-то «продавил» неправильные термины «Текстовая часть» и «Графическая часть» через пост.87 в ГОСТЫ СПДС.

Я вашу логику честно пытался понять, не получилось.

Сообщение от valery2020 надо было назвать эти части ПД соответственно «Текстовые документы» и «Графические документы»

Кто-то называет основные надписи "штампиками".

Сообщение от valery2020 Исправить все можно, если разработчики ГОСТ разъяснят

ГОСТ в своей расшифровке включает слово стандарт (принимаемый подавляющим большинством тех, кто им пользуется). Если бы ГОСТы не были понятны большинству, то их бы либо не было, либо они были переработаны (или аннулированы). Исходя из практики применения и развития нормативно-законодательной базы.

Сообщение от valery2020 «Текстовая часть» и «Графическая часть» это всего лишь названия разделов в содержании тома,

Что-что?! Боюсь комментировать, интересно даже, что вы подразумеваете под этим.

Как же тяжело проектировщикам работать с такими экспертами...

Сообщение от valery2020 Примеры оформления содержания тома и ведомости документов графической части я дал в постах #125, #126.

Сомневаюсь, что вам будут интересны комментарии в свете вашего "я устал", но все-таки попробую.
Первый пример.
Насчет "АР.ПЗ" я писал, меня от такого коробит , но никак не запрещено, если у вас так в СТО прописано. На мой взгляд, логичнее "текстовую часть" обозначать, например, как "АР.1", а графическую - "АР.2" (трудно воспринимается буквенно/цифровая смесь "АР.ПЗ" и "АР.1", но возможно, это мой перфекционизм).
Я бы сократил содержание до трех строк, "Содержание тома ...", "Текстовая часть тома ...", "Графическая часть тома ..." (тем более, сами части по одному документу, нет необходимости доп. структурирования), не делал бы "разлиновку" на весь лист, добавил бы запись об общем количестве листов документов в томе.
Из основной надписи - убрал бы "Архитектурные решения" (том 3 - это и есть АР, а на титульном листе написано название тома).

Второй пример.
Не понятно, зачем вы ведомость "обособляете". См. 4.1.6 - "Каждый документ графической части должен иметь самостоятельное обозначение, в которое включают порядковый номер документа, а первым документом должна быть ведомость документов графической части".
Второй момент, возможно, спорный - почему порядковым номером не может быть лист документа. Например, мы разрабатываем принципиальные схемы технологического процесса, которые между собой связаны, но могут иметь разных исполнителей. Соответственно, на каждом листе чертежа используется форма 3. На мой взгляд, для соблюдения требований ГОСТ (ведомость по форме 2), будет достаточно указывать в обозначениях "123-ИОС7.2, лист 1" (сама ведомость), "123-ИОС7.2, лист 2" (название первой принципиальной схемы). Тем более, что между схемами и в описании есть перекрестные ссылки, поэтому использовать "самостоятельные" (разные) обозначения - это перегружать описательную часть.

Третий пример.
Самый неудобный случай, я бы его избегал. С одной стороны содержание тома - это перечень ВСЕХ документов тома, поэтому должны быть также перечислены ВСЕ документы графики. С другой - ведомость документов графической части фактически является содержанием графических документов и по ГОСТ графические документы должны дублироваться в содержании и ведомости, что нелогично. На мой взгляд, как разработчика ИОС7, ТЧ и ГЧ нужно делить на два тома, это удобнее даже с точки зрения комплектации томов (переплет разных форматов).
Либо делать графическую часть одним документом, тогда содержание сведется к первому примеру.

[valery2020]

Сообщение от superkot007 Как же тяжело проектировщикам работать с такими экспертами...

Кстати, достаточно легко. Фактически не заворачиваем по поводу разношерстного оформления, понимая, что это не вина проектировщиков в том, что стандарты по оформлению СПДС уже много лет не воспринимаются однозначно ввиду названных и неназванных мной выше ошибок.

Сообщение от superkot007 На мой взгляд, как разработчика ИОС7

Очень приятно, я тоже бывший разработчик ИОС7 (до 15 частей в ПД и ОК в РД-крупные энергетические объекты). Оформляли по своим СТО примерно так, как показал выше в примерах по содержанию тома. Проблем с экспертизой не было.
На этом форуме наверное, больше участвовать не буду - нет смысла.

[banzai1983]

Вчера провели в организации мозговой штурм по поводу оформления документации в 2021 году. Из присутствовавших - 90% вчера первый раз услышали об изменениях в ГОСТ. Предварительно решили:

Сообщение от superkot007 Я бы сократил содержание до трех строк, "Содержание тома ...", "Текстовая часть тома ...", "Графическая часть тома ..."

в содержании делать вот так.
В связи с вышерешённым - графическую часть считать одним документом, для которого первым листом делать "Ведомость графической части" по форме 1 (в случае, если она не поместится на одном листе - будет на нескольких, но самостоятельно, а не на каком то другом "первом листе" графической части). Для исключения необходимости делать титульный лист перед ГЧ придуман корявый ход, когда в основной надписи первого листа ГЧ (он же "Ведомость графической части") будем писать "Графическая часть", а формулировку "Ведомость графической части" разместим над таблицей по форме 1.

Сообщение от superkot007 Из основной надписи - убрал бы "Архитектурные решения" (том 3 - это и есть АР, а на титульном листе написано название тома)

Вот эта мысль непонятна.

Сообщение от superkot007 На мой взгляд, для соблюдения требований ГОСТ (ведомость по форме 2), будет достаточно указывать в обозначениях "123-ИОС7.2, лист 1" (сама ведомость), "123-ИОС7.2, лист 2" (название первой принципиальной схемы).

Эта мысль понятна, но, наверное, по ГОСТ правильнее как раз "123-ИОС7.2.1" и "123-ИОС7.2.2" и т.д.

Сообщение от valery2020 Фактически не заворачиваем по поводу разношерстного оформления, понимая, что это не вина проектировщиков в том, что стандарты по оформлению СПДС уже много лет не воспринимаются однозначно ввиду названных и неназванных мной выше ошибок.

Уже писал, что в одной госэкспертизе принципиальный эксперт заставил его раздел переоформить в соответствии с его пониманием (все прочие разделы остались оформлены по нашему СТО).

[posetitel]

Вот что интересно: на форуме присутствует товарищ Сорокин, являющийся разработчиком ГОСТа.
Почему он молчит? Почему бы не причесать все в соответствии с чаяниями проектировщиков и не исключить разночтения?
Судя по общению есть ряд основных разночтений и непоняток:
1) Писать ПЗ или ТЧ для текстовых частей, или вообще через цифры обозначать
2) Графические части перечислять в ведомости документов полистно, а потом еще и делать ведомость графической части? Именовать опять же ГЧ, или ГЧ1...ГЧN, или цифрами?
Мне так никто и не ответил, делать каждый чертеж ГЧ отдельными документами и указанием в содержании тома или одним документом, но с перечислением листов в ведомости.

[banzai1983]

posetitel, при всём уважении, но очевидно, что и вам тоже лень читать многабукаф нашего с engngr, superkot007 диалога, кстати, очевидно, что взгляды engngr, superkot007, banzai1983 на вопросы оформления не одинаковы, тем не менее, лично я ощущаю и логику и смысл в сообщениях каждого из перечисленных участников. Каждый в меру личной культуры старается не только обозначить свою точку зрения, но и объяснить предпосылки ее (точки зрения) возникновения. По вопросам, которые вы снова обозначаете, уже всё написано, осталось прочитать, проанализировать и решить для себя лично (а не требовать решения от кого-то!), что с ними делать.
Повторюсь:

Сообщение от posetitel 1) Писать ПЗ или ТЧ для текстовых частей, или вообще через цифры обозначать

Личное дело вашей организации, как запишите в стандарте, так и делайте - нет строгого ограничения. Лучше ограничиться выбором из ПЗ или ТЧ.

Сообщение от posetitel 2) Графические части перечислять в ведомости документов полистно, а потом еще и делать ведомость графической части?

Вопрос терминологии "графические части" или "графические документы"? "Полистно" в новом ГОСТе уже нет в отношении записи в содержании, скорее "подокументно".

Сообщение от posetitel Именовать опять же ГЧ, или ГЧ1...ГЧN, или цифрами

А ответ на этот вопрос зависит от того

Сообщение от posetitel делать каждый чертеж ГЧ отдельными документами и указанием в содержании тома или одним документом

а ГОСТ разрешает и так и так, читайте п.4.1.6 (и комментарий к нему в Приложении А)

[posetitel]

Сообщение от banzai1983 posetitel, при всём уважении, но очевидно, что и вам тоже лень читать многабукаф нашего с engngr, superkot007 диалога, кстати, очевидно, что взгляды engngr, superkot007, banzai1983 на вопросы оформления не одинаковы, тем не менее, лично я ощущаю и логику и смысл в сообщениях каждого из перечисленных участников. Каждый в меру личной культуры старается не только обозначить свою точку зрения, но и объяснить предпосылки ее (точки зрения) возникновения. По вопросам, которые вы снова обозначаете, уже всё написано, осталось прочитать, проанализировать и решить для себя лично (а не требовать решения от кого-то!), что с ними делать. Повторюсь: 1) Личное дело вашей организации, как запишите в стандарте, так и делайте - нет строгого ограничения. Лучше ограничиться выбором из ПЗ или ТЧ. 2) ... А ответ на этот вопрос зависит от того (делать каждый чертеж ГЧ отдельными документами и указанием в содержании тома или одним документом) а ГОСТ разрешает и так и так, читайте п.4.1.6 (и комментарий к нему в Приложении А)

Читаю я, читаю, и логику тоже вижу, однако взывал именно к устранению разночтений и однозначности понимания стандарта.
1) Чтобы не было "личным делом вашей организации" и "лучше ограничиться", а было однообразно у всех и строго в соответствии с требованиями, которые, к сожалению, допускают и так и так и даже цифрами.
2) За ссылку на приложение А спасибо, в новом госте проехал мимо него, в старом в приложении А были только шифры разделов без комментариев