Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Котлован в скальных грунтах

Котлован в скальных грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2022, 21:17 #1
Котлован в скальных грунтах
ant_bar
 
Котлованы, фундаменты, основания зданий и сооружений
 
Москва
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 49

Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Есть такой вопрос: котлован разрабатывается в скальных (вернее полускальных) грунтах - мергели, а поверх их насыпной грунт и дорога, надо ограждением из труб или буровых свай обеспечить функционирование дороги, но при этом котлован сделать максимально широким. Вопрос в том, какой величины заделка труб требуется, какой отступ от котлована? И какой в общем случае можно делать глубины котлован (как рассчитать допустимую консоль в скальных грунтах), если бы сверху не надо было ставить трубы ?
Соответственно, геологи дают стандартно только прочность на одноосное сжатие, вопрос - что ещё нужно знать для надёжного и экономичного проектирования, какие ещё нужны исследования? (исследования трещиноватости, сдвиг целиков и т.д.?)
Схема прилагается

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221228_211451.jpg
Просмотров: 248
Размер:	85.6 Кб
ID:	252311  

Просмотров: 1819
 
Непрочитано 28.12.2022, 21:26
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Временный объезд.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2022, 22:27
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Котлован без проблем любых размеров? Получается мергель это фиговый полускальный грунт. В придачу размягчаемый. Принимайте с=0, φ=35 для всех участков.
Типа щебень.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2022, 10:53
#4
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Считайте высоту стены равную высоте котлована + насыпь. Трубы погружайте ниже дна котлована. Либо Х1 нужно делать не меньше глубины котлована, а там уже что то дальше думать.
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 29.12.2022, 11:23
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Трубу или сваю уже можно считать как консольную балку с заделкой по простой схеме, все равно нарисуете в скважинах бетонный раствор.
Размер Х1 нужен такой чтобы засунутые трубы, согласно рисунка, не откололи кусок откоса, в размере Х1, в сторону котлована. А то на Вашем рисунке это так и просится. Так в принципе и добывают камень в массиве на карьере. Проверить расчетом на откол этот целик можно, но эти мергели...?, посмотреть бы на них в живую. Поэтому тащите ниже дно котлована заделку, а лучше еще подумать как от труб уйти.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2022, 13:10
#6
ant_bar

Котлованы, фундаменты, основания зданий и сооружений
 
Регистрация: 18.12.2008
Москва
Сообщений: 49
Отправить сообщение для ant_bar с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Временный объезд.
Добрый день! Краткость - сестра таланта, но я не понял. О чем Вы?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Котлован без проблем любых размеров? Получается мергель это фиговый полускальный грунт. В придачу размягчаемый. Принимайте с=0, φ=35 для всех участков.
Типа щебень.
Нет, у меня все-таки задача понять правильный инженерный подход: набор изысканий - методика расчёта - наблюдения.
Цель не просто на коленке посчитать

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Трубу или сваю уже можно считать как консольную балку с заделкой по простой схеме, все равно нарисуете в скважинах бетонный раствор.
Размер Х1 нужен такой чтобы засунутые трубы, согласно рисунка, не откололи кусок откоса, в размере Х1, в сторону котлована. А то на Вашем рисунке это так и просится. Так в принципе и добывают камень в массиве на карьере. Проверить расчетом на откол этот целик можно, но эти мергели...?, посмотреть бы на них в живую. Поэтому тащите ниже дно котлована заделку, а лучше еще подумать как от труб уйти.
Да, вот как раз и интересно, как посчитать на этот выкол - это раз. А второе, если бы не было этого шпунта, а был просто котлован без ограждения, то как посчитать его консоль или его борта.
ant_bar вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2022, 13:41
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


1) Выкол можно посчитать так. Т.к. заделка идет в 1/2скальную и скальную породу, то для допущения принимаем шпунт заделанный в эту скалу как защепленную балку. А из расчета этой балки получаем не только моменты, но и усилия Q передаваемые на заделку, а далее начинаем сравнивать этот кусок на отрыв по параметру R с учетом отпора. Важен кстати шаг труб, чем чаще, тем хуже, а также диаметр, чем меньше тем лучше. Тоже самое как на каком то расстоянии нельзя забивать анкер под горнагрузку на углу любой плоскости.
Tyhig по осени "мучал" форум своей авторской программой для расчета шпор (упоров) в фундаментах. Ход и направление мысли такое же как для Вашего случая. Но это все эмпирически. Геология скальных грунтов это не бетон. Поэтому лучше тянуть скважину глубже или отступать от бровки.
2) Что значит котлован без ограждения и как посчитать его консоль или его борта? Заложение откоса? Если так, то скала понятно, угол наклона 0-5 градусов, можно покопаться и найти. Например обустройство дорог на карьерах. Насыпной грунт откос конечно большой должен быть и зависеть от толщи насыпухи. И для этого насыпного как раз и нужна подпорная стеночка.
Вариантов два. Или делать шпунт или делать уголковую стеночку из примитивных ж.б элементов с установкой на поверхность скалы. Что дешевле. Ну или отступать с откосом, но это когда есть место куда отступать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2022, 13:49
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от ant_bar Посмотреть сообщение
задача понять правильный инженерный подход: набор изысканий - методика расчёта - наблюдения.
Цель не просто на коленке посчитать
Чем не устраивает раздел 9 СП 22.13330.2016 ?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2022, 14:29
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Говорю, что если такая картинка дошла до вас в виде задачи, то начальника отдела надо уволить. Взять другого и он вас спасёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2022, 15:21
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Нормальная задача. Как изрекал перлы Горбачев: «Я вам отвечу по-горбачевски. Вы знаете, что это будет сложнее, чем простой ответ». Или «Надо вылезать, надо вылезать! Я не знаю как, но у меня есть план».
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2022, 18:19
#11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Принять отступ котлована на величину откоса тех вышележащих 3-5м, с запасом-бермой в 1-2м. Вроде мергель не алмазоносная жила, если это карьер, да и строить чего впритирку к дороге не стоит. Хотя, цели всего этого неизвестны, можно и помучится )))
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Котлован в скальных грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зарубежные нормы (Европа, США, Канада, Турция, Китай, Япония, Индия и т.д., любые страны) по расчёту свай в скальных грунтах. ant_bar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.06.2021 16:15
Ищу информацию про строительство на скальных грунтах. amicum Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 17.03.2021 10:30
Расчет фундаментов по модели грунта в Лире софт при скальных грунтах dallaev Лира / Лира-САПР 12 22.04.2016 10:31
Работа анкера в скальных грунтах. OlegM Основания и фундаменты 15 21.05.2012 13:29
Расчет несущей способности сваи-стойки на сильнотрещиноватых скальных грунтах qwer Основания и фундаменты 22 09.03.2011 13:22