|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.12.2022, 08:44 | #1 | |
Возможна ли потеря устойчивости стенки балки при таком опорном узле
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
||
Просмотров: 10561
|
|
||||
Проверку можно не делать согласно пункту 8.5.1 СП 16.13330.2017. Про новый ГОСТ не скажу, но раньше (до 2017 года) условия этого пункта выполнялось для всего проката при условии работы элементов на изгиб.
|
||||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
То есть ребро жесткости в месте опоры, где опорная реакция, можно не ставить и убрать из чертежа? А то что стенка ослабляется отверстиями от болтов это не страшно?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,690
|
А вы посчитайте кусок стенки шириной с зону опирания на внецентреное сжатие без учёта отсечённой части балки. Он наверняка пройдёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
На смятие чего не пройдет??
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
А фасонка с болтами, что не будет препятствовать потере устойчивости?? Последний раз редактировалось vlasctelin, 29.12.2022 в 12:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
Что-то новое, никогда в жизни не встречал еще сортамент, в котором нужна дополнительная проверка устойчивости стенки на срез для балки. Вот если вы конструируете балку, у которой толщина стенки 6мм, а высота более метра, к слову, тогда следует произвести проверку устойчивости на срез стенки балки. Никаких возможно и пройдет и быть не может, так как 100% пройдет, если QS/JT проходит. Насчет продольной силы, у вас она мизерная, m>20, расчет проводится, как для балки, то есть QS/JT.
Хотя данная тема может расшириться, если вы к слову нагрузки увеличите в 5-15 раз(образно) и напишите, а как посчитать устойчивость стенки колонны на срез, если она тонкая (относительно высоты, к примеру 8мм, а высота 1200), имеется сила сжатия и изгиб, не укрепляя ее поперечными ребрами ----- добавлено через ~11 мин. ----- Что у тебя там на смятие на проходит, отверстия под болты? А ребро как раз увеличивает устойчивость стенки балки, даже если оно расположено не совсем верно, как на рисунке |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,690
|
Цитата:
А вы учли треугольную эпюру опирания на гибкую опору в виде момента ? А случайный эксцентриситет ? Хотя тут не уверен. Наверное, всё же без него это дело считают. Посмотрите про подкрановые балки главу СП 16. В общем пошутил я. Конечно, не пройдёт без ребра такая большая балка, там же стенки то тоненькие. Может быть поставить ребро вплотную к колонне через прокладку и опереть балку на него ? Может не выделяться и сделать срезное болтовое соединение ? Тем более, что балка серьёзная ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 30.12.2022 в 00:09. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 253
|
Болты обычные, что-ли? Узел конечно никакой. Если еще не поздно, то советую узел максимально приблизить к типовому. А здесь мощнейшую балку этот узел просто уродует и заставляет опору балки работать в плохих условиях, хотя и усилия в балке для такого ее сечения какие-то мизерные. Считайте, проверяйте, но такие отверстия в опорной зоне - не есть хорошо.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Цитата:
Странно, как у нас проектируют??? Одни говорят, что все пройдет усилия мизер, другие что все ужасно.... А Вы можете в цифрах сказать, что не проходит, конкретно. А не так, что проходит или не проходит без конкретных цифр. Все конструктивные требования СП я проверил, все с большим запасом проходит для балок без ребер жесткости, но смущает все таки. Ребро хоть и не в центре тяжести, но тоже однозначно будет препятствовать потере устойчивости, плюс две пластинки толщиной 16 мм с обеих сторон стенки тоже будут препятствовать потере устойчивости. Скажите, что проверить и как , а я проверю. Плохой, хороший, конкретно напишите, что посчитать Последний раз редактировалось vlasctelin, 30.12.2022 в 08:14. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,690
|
Без ребер жесткости против устойчивости стенки ?
А что сп 16 говорит про обязательность ребер в местаприложения нагрузок (и реакций) ? Может у них один расчёт увязан с конструктивными требованиями ? Правда еще видел серии или чертежи, где под нагрузку делали косые пластины или обрезали рёбра не на всю высоту балки. Но как такое считать не знаю пока. Обрезанное , наверное, так же.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
студент Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205
|
Серия 2.440-2 вып. 1 узел 4, я бы сделал по нему. Там и расчеты есть. И данные решения опробованы и проверены.
Еще момент толстые пластины на монтаже варить не очень удобно, если нет необходимости, не стоит применять толще 8 мм (я про вертикальные ребра с двух сторон). |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Цитата:
Отсутствие ребер должно быть обоснованно п.8.2.2. lef=10см;tw=1.1см σloc=6500/(10*1.1)=591кг/см2 σloc/Ry*γc 591/(2400*0.8) =0.31<1 Таким образом условие 8.2.2 выполняется.. Теперь вопрос: какое требование я не соблюдаю??? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Там колонна стальная, у нас ж.б. Анкера из ж.б. консоли никто не заложил в КЖ. Заложили закладную на поверхности консоли.
Я спросил что не проходит , как посчитать?? А по узлу 4 выполнить нельзя |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,690
|
Узел в серии стрёмный.
Но и там для высоких балок увеличивается площадь опирания и нет ослабления стенки отверстиями. Наверное это просто так сделали, никак не считая. А может у авторов был тайный смысл... Интересно, а обрушений по этой серии не было ? А что, по сп 16 ребра ставятся только по пункту про сигмалок ? Или есть ещё чего ? Ладно, как сделать и посчитать рассказал. Дальше сами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,690
|
Так я же на 100% ответил.
Остальное в вашей голове должно сойтись. Такие балки обычно делают со срезными болтами. Штук 16-20 М20-24
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Точно! Вообще не понятно как в этом узле стенка потеряет устойчивость.
Опорная реакция 6,9 т воспринимается 4 болтами 20 со стенки и передаётся монтажным швом на закладную колонны. Вот мне интересно в какой последовательности всё собирается? Судя по "картинке", сначала приворачиваются планки к стенки, а затем привариваются к закладной.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему происходит потеря устойчивости? | Askemann | Конструкции зданий и сооружений | 391 | 14.12.2023 12:07 |
Влияние смещения стенки балки на несущую способность | kot1066 | Металлические конструкции | 8 | 31.08.2018 14:03 |
Возможно ли вывести опорную планку балки за пределы колонны в представленном узле | Igor1985 | Металлические конструкции | 17 | 19.03.2018 17:31 |
Сторона фундамента, в направлении которой предполагается потеря устойчивости | vlasctelin | Основания и фундаменты | 2 | 29.11.2017 08:25 |
На какие усилия рассчитываются болты в опорном узле по серии 1.460.2-10/88 вып.2? | helgus | Металлические конструкции | 7 | 29.03.2016 10:42 |