| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Морозостойкость и водонепроницаемость бетона по СП 63 и СП28

Морозостойкость и водонепроницаемость бетона по СП 63 и СП28

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2015, 13:24 #1
Морозостойкость и водонепроницаемость бетона по СП 63 и СП28
Дмитрий063
 
рисую...
 
Самара
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 1,259

Добрый день.
Дилема такая, пришли замечания с ГГЭ где сказано:
морозостойкость бетона принять не ниже F150 для любой конструкции подвергающиеся атмосферным воздействиям при темпеатуре от минус 20 до минус 40.

СП 28.13330 - прил.Ж.1
в) в условиях эпизодического водонасыщения (например, надземные конструкции, постоянно подвергающиеся атмосферным воздействиям)
Ниже -20 до -40 включ.
F150
при этом

СП 63.13330.2012
6.1.8 Марку бетона по морозостойкости следует назначать в зависимости от требований, предъявляемых к конструкциям, режима их эксплуатации и условий окружающей среды согласно СП 28.13330.

Для надземных конструкций, подвергаемых атмосферным воздействиям окружающей среды при расчетной отрицательной температуре наружного воздуха в холодный период от минус 5 °С до минус 40 °С, принимают марку бетона по морозостойкости не ниже F75. При расчетной температуре наружного воздуха выше минус 5 °С для надземных конструкций марку бетона по морозостойкости не нормируют.

Получается что даже для бетонной плитки и бордюров бетон ниже F150 и W6
Так что ли? Или остались аргументированные лазейки?
Просмотров: 25637
 
Непрочитано 25.02.2015, 13:47
1 | #2
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 543
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
Дилема такая, пришли замечания с ГГЭ
А ГГЭ уже ссылается на СП? Точно ГГЭ? Или у вас в ТЗ прописаны СП? Можно заморочится, что до 1.07.15 СНиП обязательны и привести в аргументы ГОСТ31384-2008.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 13:55
#3
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 215


Глядя на то, что случается с плиткой и иногда с бордюрами за 2-3 зимы, хочется им F300 и W12 назначать
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 13:58
#4
Тонер

автаслесырь-самапальщик
 
Регистрация: 19.02.2015
Крым,гараж
Сообщений: 13


Опять смешная темка про морозоустойчивость и непроницаемость.... Да пишите в документах ЛЮБУЮ ересь , все равно ни вы сами, ни проверяющие не знают, как проверить реальные свойства бетона и проверять не будут.
Тонер вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 14:02
#5
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,266
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Тонер Посмотреть сообщение
не знают, как проверить реальные свойства бетона
ну вообще знают лаборатории там есть, например, кубики в холодильнике морозят чтобы F проверить, на любом более-менее нормальном предприятии
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2015, 14:15
#6
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Точно ГГЭ?
пардон ввел в заблуждение, нет не ГГЭ, региональное представительство.


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
хочется им F300 и W12 назначать
просто бетон нужен нормальный, нормально уложенный бетон и F100 очень долго лежит!


Цитата:
Сообщение от Тонер Посмотреть сообщение
Опять смешная темка про морозоустойчивость и непроницаемость...
Смешно потому что почему то решили, что морозостойкость бетона не должна зависить от класса сооружения, будь то фундамент под теплицу, или балкон в жилом доме на каком то этаже!

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
ГОСТ31384-2008
спасибо за наводку!

Последний раз редактировалось Дмитрий063, 25.02.2015 в 14:21.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 14:35
#7
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 543
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
нет не ГГЭ, региональное представительство.
Я вас не понимаю. Что за региональное представительство? У ГГЭ есть филиалы. А экспертиза может быть государственная или негосударственная.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2015, 14:54
#8
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
негосударственная
так лучше? это имеет какое то значение? ну во всяком случае для ответа на вопрос эксперта.
это не экспертиза - промбезопасности.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 10:42
#9
Тонер

автаслесырь-самапальщик
 
Регистрация: 19.02.2015
Крым,гараж
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
ну вообще знают лаборатории там есть, например, кубики в холодильнике морозят чтобы F проверить,
Неужели?!!!!!!!!
Тогда, может, есть конкретные технологические рекомендации? Задача - замесить бетон заданной морозо и водопрочности . Наполнители , пластификаторы, цемент?
Список в студию! Па-ра-ра-пам! А мы вам привезли красивую вышитую картонную коробочку для туалетной комнаты. От спасибо. и тд. Мне бы таблицы...
Какие таблицы! Главное - найти нужный ГОСТ и послюнявить тему, показав осведомленность. А что там гастры замесят - одни гастры знают.
Тонер вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 12:25
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Тонер, слушайте, разве это не проблемы завода - научиться делать продукт? У завода есть технологи, есть лаборатория, есть испытания, опыт предыдущих поколений. И это относится не только к морозостойкости относится, но и к обычному классу по прочности. Инженер КЖ-шник не должен рассказывать заводу, какое взять ВЦ, какой цемент и откуда тащить песок, чтоб получить B40.
 
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2015, 07:10
#11
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Тонер, Arikaikai, тихо тихо, горячие парни!
Суть вопроса была не в этом!
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2015, 08:11
#12
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,266
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Тонер Посмотреть сообщение
Неужели?!!!!!!!!
Тогда, может, есть конкретные технологические рекомендации? Задача - замесить бетон заданной морозо и водопрочности . Наполнители , пластификаторы, цемент?
Список в студию! Па-ра-ра-пам! А мы вам привезли красивую вышитую картонную коробочку для туалетной комнаты. От спасибо. и тд. Мне бы таблицы...
Какие таблицы! Главное - найти нужный ГОСТ и послюнявить тему, показав осведомленность. А что там гастры замесят - одни гастры знают.
Это вообще проблемы завода, получить требуемый по характеристикам материал, советую съездить на экскурсию на ближайший и посмотреть процесс.
Вот если вы лопатой на стройке месите, тогда другой разговор (хотя, если серьезно, у приличных компаний и свое мобильное БСУ есть, и лаборатория или уж на испытания в аккредитованную лабораторию возят образцы)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 09:39
#13
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 853


В СНиП 2.03.01-84* есть таблица 9 с марками бетона по водонепроницаемости, оттуда он перекочевала в ГОСТ 31384-2008 в измененном виде. Далее она появляется в СП 28.13330.2012 табю Ж.1, где уже нет марок по водонепроницаемости.
Вопрос - откуда их брать, так как с 1 июля вступает в силу постановление N1521, и СП 28.13330 становится обязательным?
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 10:21
#14
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
где уже нет марок по водонепроницаемости.
Вопрос - откуда их брать
В1, В2, В3, В4, В5, В6, Г, Ж
+ в геологии должны быть все выводы о влиянии грунтовых вод и грунта на жбк
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 10:36
#15
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
А ГГЭ уже ссылается на СП? Точно ГГЭ?
Они обязаны делать ссылки на нормативную литературу когда пишут свои замечания
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 11:13
#16
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
В1, В2, В3, В4, В5, В6, Г, Ж
+ в геологии должны быть все выводы о влиянии грунтовых вод и грунта на жбк
Уточню вопрос - приложение таблица Ж.1 СП 28.13330.2012
2б) -" в условиях воздушно-влажного состояния (например, внутри отапливаемых зданий) в период строительства" среда неагрессивная, откуда взять марку по водонепроницаемости?
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 11:33
#17
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


А.1 - ХО, Д.1 - ХО, без ограничений
я так думаю
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 11:07
3 | #18
GARU


 
Регистрация: 09.06.2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 132


Последние мои находки в российских нормах в свете приказа 1521, может кому пригодится.
Начинается всё с определния агрессивности среды по СП28. Так же необходимо иметь в виду п4.1 СП28, который говорит о том, что агрессивность следует увеличивать на один шаг в случае сооружений повышенной ответственности.
Морозостойкость для надземных и подземных конструкций по СП28 таблица Ж.1, для свай из-за примечания 3 таблицы Ж.1 по ГОСТ 19804-2012. Так же необходимо учесть, что в соответствии с 5.4.8 СП28 марка по морозостойкости должна быть увеличена при одновременном действии агрессивной среды и попеременного замораживания и оттаивания. В соответствии с примечанием 2 Таблицы 1 СП41 в случае слабо и среднеагрессивной среды на 1 шаг, в случае сильноагрессивной среды на 2 шага.
Водонепроницаемость для надземных конструкций при температуре выше -40 не устанавливается 6.1.9 СП63. Для подземных конструкций по ГОСТ 31384-2008 таблица Д.1. Для свай по 5.6.18 СП28. Тут можно было бы и остановиться - назначить практически везде W4 и спать спокойно, но в соответствии с тем же пунктом 4.1 СП28 в случае если невозможно увеличить степень агрессивности среды, то необходимо разрабатывать специальный проект. Поэтому надо подбирать такой показатель водонепроницаемости, который бы обеспечивал максимум среднеагрессивную среду для любой констуркции.

update: кстати, ввиду того, что есть непосредственная связь между классом бетона и водонепроницаемостью (не знаю на счет морозостойкости), есть мысль, что класс бетонна указанный в таблице Д.1 СП28 для разных сред, сразу будет покрывать и водонепроницаемость и именно поэтому в таблице Ж.1 она отсутствует.

Последний раз редактировалось GARU, 23.09.2015 в 11:21.
GARU вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 13:01
#19
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от GARU Посмотреть сообщение
(не знаю на счет морозостойкости)
К слову о влиянии на морозостойкость первая статья в файле.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2019, 20:05
#20
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 824


привет
морозостойкость сейчас с СП63 и СП28 обосзначается с индексом. 1 и 2 - это способ испытаний по ГОСТ 10060-2012. но поризованный бетон в обоих сп идёт без индекса. это значит, что для поризованного бетона марку можно назначать и по 1 и по 2 испытанию? верно?
bigden вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Морозостойкость и водонепроницаемость бетона по СП 63 и СП28

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки Axe-d Железобетонные конструкции 55 11.01.2018 12:10
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
Удобоукладываемость, морозостойкость и водонепроницаемость бетона Sarman Прочее. Архитектура и строительство 2 28.11.2013 20:10
Морозостойкость бетона на период монтажа dool Железобетонные конструкции 2 02.06.2009 10:19