| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как выполнить обоснование для использования данных табл. А.1 СП 22?

Как выполнить обоснование для использования данных табл. А.1 СП 22?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2022, 20:45 #1
Как выполнить обоснование для использования данных табл. А.1 СП 22?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 277

Проектируется здание 2 кл. отв. Имеются изыскания с характеристиками определенными по данным табл. А.1 СП 22. Пункт 5.3.20 СП 22 предписывает выполнить некое обоснование для такого случая. Как это обоснование выполнить?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snag_36600ad6.png
Просмотров: 67
Размер:	60.7 Кб
ID:	251506  

Просмотров: 814
 
Непрочитано 26.11.2022, 21:02
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,456


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Как это обоснование выполнить?
Ни в коем случае.
Сначала делаете прикидочные расчёты по вашим ожиданиям.
Потом выдаёте задание геологам.
Потом получаете предварительные данные без камеральных испытаний.
Потом по ним предварительно уточняете модель МКЭ.
Потом получаете геологию. В приличных конторах работа вообще здесь начинается. И не проектированием, а проверкой геологии силами КЖ0.
Потом выпускаете ПД и РД.
Иначе будет жопа.

Без геологии делают мелкие будки, туалеты, сараи 10х10х10 м и дачи. И те стремаются. Ходят по возможности и сами нюхают в ямах грунты.
Всё, что дороже, утопая в говне потом тянет за собой и конструктора.
Просто отказывайтесь от этого заказчика и ищите работу.
Не обсуждайте отсутствие геологии. Если речь идёт об этом, в этой фирме работать не надо. ГИПы знают, что творят и продавят домик без геологии и с вами и без вас. Но вас при этом посадят и лишат квартиры, если есть связи с бандитами.
А если вы живёте в провинциальном городе, то это ещё и соответствующая репутация на ближайшие 5-10 лет.
Да и просто. Разве людей не жалко ? Или себя жальче ?

Сейчас по всей России придут китайцы. Им будет далеко ездить до Москвы и Питера. Будут появляться дальневосточные филиалы или т.п. Подмажьтесь к ним.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.11.2022 в 21:59.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2022, 21:23
#3
ingt


 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Без геологии делают мелкие будки
Пункт 5.3.20 СП 22 ссылается на табл. 5.11, там имеется жилье до 14 этажей.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нюхают в ямах грунты
Кто? Геологи? Или это так плохие геологи делают? Зачем нюхать?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не обсуждайте отсутствие геологии.
Смысли не обсуждать? Если она супер важна...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-11-26_22-04-33.png
Просмотров: 36
Размер:	258.7 Кб
ID:	251507  

Последний раз редактировалось ingt, 26.11.2022 в 21:41.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2022, 21:42
1 | #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,456


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Смысли не обсуждать?
В смысле, что если ГИП открыл рот, приказал сделать многоэтажное жильё без геологии, то он знает, что ему за это ничего не будет. Потому что директор и все с ним думают аналогично.
Иначе бы ротик ГИПа не открывался бы в эту сторону.
И из такой конторы надо делать ноги сейчас. Когда прозвучал сигнал об увольнении. А не через месяц, когда вас вынудят это сделать и вы потратите нервы, 2-3 месяца чёрной зарплаты и прочее.
Срочно ищите работу.
Может по дороге зайти к директору и предложить заменить ГИПа на себя, но это всегда оканчивается для конструкторов печально. Зачем эти потуги. ГИПом в такой фирме тоже не сахар. Наверное. И значит обсуждать что-то с таким директором бессмысленно.

Если это халтура, то она не закончится оплатой. И уже очевидно, что надо, не жалея этот месяц, просто отказываться и фирму в чёрный список.
Часть аванса рекомендую удержать, чтобы им было не повадно трахать инженеров попусту.
На эту часть заключите дополнительное соглашение.
Это соглашение перешлите на юр. адрес заказным письмом с описью содержимого. Содержимое должно быть заверено нотариусом.
Как перевести деньги обратно не знаю. По идее хорошие банки зафиксируют перевод. Но могут быть нюансы в микробанках. Тут не знаю.
Если фирма откажется от взаимодействия и будет агрессивно давить, то просто оставляйте себе весь аванс до суда. Микрофирма судиться не будет. А если и будет, то вы предлагали закончить дело миром и отдать часть аванса. Сделайте так, что они суд бы проиграли. Но нужна консультация юриста. Как деатльно тут поступить я не знаю.
Зафиксируйте всю переписку на яндекс почте и т.п. сегодня у нотариуса. Тогда на руках будут доказательства и важная причина расторжения для суда - форс мажор. Ведь договор не может быть выше законов и снипов. А в СП 22 запрет делать без геологии.
А вы потом всему интернету расскажете о героях, имея на руках доказательства.

В любом случае, проектирование без геологии - для тех, кто знает изначально как считать сваи. Не лезьте, убьёт.

Можете считать, что я сглазил. Зато опыт.



Не увидел сразу, что есть сторонние изыскания, закрытые их СРО.
Если изыскания есть, то они могут их хоть гаданием определять.
Главное убедитесь, что изыскания будут проходить экспертизу и есть СРО. А то с СРО у них бывает беда. Часто оно есть многолетней тухлости.
А ещё трахайте геологов сами.
Сначала пишите письма всем "геология говно" в любом случае.
А потом уже разбирайтесь на месте.
Обычно геологи настолько охреневшие, что вы тыкаете в любом месте отчёта и там или ошибка или вас оно не устроит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.11.2022 в 22:00.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2022, 21:58
#5
ingt


 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зафиксируйте всю переписку
И др. описанные действия для законного удержания предоплаты?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2022, 22:01
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,456


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
И др. описанные действия для законного удержания предоплаты?
Я не увидел, что есть изыскания. Извините, перечитайте выше.

Сначала пишите , что есть недостатки в геологии, а потом по их ГОСТам разматывайте. Всё хорошо там не бывает.
Бывает, что принимают плохую геологию, а потом, спустя 2-3 года, её не хватает для КЖ0.

Чаще всего в 1 слой засовывают много слоёв.
При этом или хрен кладут на ГОСТы или фальсифицируют исходные циферки для коэф. ввариации в отчёте или просто не показывают их, делая так, что пересчитать никак нельзя.
Но часто это хорошо видно по физ.-мех. характеристикам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2022, 22:02
#7
ingt


 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Главное убедитесь, что изыскания будут проходить экспертизу.
Изыскания для экспертизы и не для экс. разными делают?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
что принимают плохую геологию, а потом, спустя 2-3 года, её не хватает для КЖ0
Кто принял? И что именно не хватает?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2022, 22:06
1 | #8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,456


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Изыскания для экспертизы и не для экс. разными делают?
Конечно разница разная.
Если изыскания будут проходить экспертизу, то их делают.
Если экспертизы нет, то шанс встретить какого-нибудь гуру КЖ0 с форума или середнячка с форума на КЖ0 до момента получения денег за ИГИ равен 1/1000000 и всем пофиг.
Короче не делаю года ничего. Но главное - бумажки. И их тоже часто подделывают. Надо проверять.
Были случаи, что СРО закончилось год назад и геологи сейчас уже банкротятся.

----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Кто принял? И что именно не хватает?
А бывает, что никто не принял (и не проверял), а деньги заплатили. Чаще всего так.
Поэтому тормозите процесс и возникайте в любом случае. Даже если ангелы делали. Потом быстро разбирайтесь с ИГИ сами.


Хорошие геологи отличаются от плохих тем, что они 50% не фальсифицируют, и потом активно идут навстречу и за деньгу добуривают или дописывают.
Качество можно пытаться увидеть по цене.
7 лет назад геология в Питере стоила
2500 руб/метр с камеральными испытаниями - фальсификация
5000 руб./метр - середнячок без доп. испытаний в жопе
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.11.2022 в 22:19.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2022, 22:08
#9
ingt


 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но часто это хорошо видно по физ.-мех. характеристикам.
По каким признакам?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2022, 22:13
1 | #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,456


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
По каким признакам?
Например бывает слой "русская грязь".
1) Не разбитый на ИГЭ. Но это редкость.
2) В одном слое заложено много слоёв. V=0,29<Vдоп.=0,3, но очевидно, что где-то намухлёваны циферки для V. Потому что разница max/min около 2,5 раз.
3) Да и вообще характеристики намухлёваны. С высокий, фи неплохой, Е=5 МПа ужасный, в названии противоречивые наименования.

Чаще всего это видно по разным характеристикам, которые изредка да выдают использование генератора случайных чисел.

На одной из работ границы слоёв плясали +-3...4 м. Видимо часть скважин не бурили с откатом.

Но увидеть это можно, только с опытом. И особенно, когда лезешь туда и вычитываешь всё это г. И то шанс мизерный.
Чаще всего всё равно это г дальше пролезет и надо с ним работать без вариантов.

Советую так. Сразу пишите "разбить верхний слой на дополнительные слои". Не прогадаете. 60%, что попадёте в яблочко.
Вы напишите, а геологи пусть защищаются.

Вот ещё про этот ваш вопрос тоже напишите. А пусть обоснуют. Пусть письмо пришлют. А вы их ГОСТом потом затыкаете, что нельзя или можно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.11.2022 в 22:22.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2022, 22:24
#11
ingt


 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
"разбить верхний слой на дополнительные слои"
Почему? Верхний слой не может быть однородным на большую толщину?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2022, 22:26
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,456


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Верхний слой не может быть однородным на большую толщину?
Это не очень то и очевидно.
Но вы сами подумайте. А с чего ему быть однородным на 8 м, если сверху 1 млн. лет. действуют ветер, дожди, мороз, ледники, люди, кроты, болота, растения ? Какая тому причина кроме жадности директора геологов ?
Если только люди насыпали мусора... Например между оврагами в 60ые года при строительстве местных зданий... При срезке говноверхушки часто было лень везти грунт на отвалы или ещё куда. А чаще всего и некуда... Ну а там метан, например, теперь и раздел ПД на трубочки по его выводу.

А так, конечно. Это же грунт. Там может быть всё что угодно. Вплоть до НЛО.

Offtop:
Но за 5 звёзд за новую статью в моём блоге могу бесплатно посмотреть геологию. :Ъ
Там вообще огонь. Даже не про это. А про другое. Были мысли и я их записал вот в таком виде.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.11.2022 в 22:33.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2022, 11:01
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,337


Никто не знает, что это за соответствующее обоснование, потому что в нормах про это обоснование забыли указать. Но гипотетически, если бы мне для проектирования плитного фундамента ГРП весом 100 кг указали характеристики грунта в основании по таблице, я бы такое принял. А вот экспертиза может принять, а может и не принять.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2022, 17:18
1 | #14
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 454


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Имеются изыскания с характеристиками определенными по данным табл. А.1 СП 22. Пункт 5.3.20 СП 22
Для всех слоев по таблице ? Или для некоторых ? И еще хочется знать, что за здание, одноэтажный мет. каркас или многоэтажка.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2022, 18:33
#15
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,428


Наверное в этом случае требуется подтверждение, что в месте конкретного объекта табличные данные не отличаются от натурных. Это выполняется, например, при анализе геологической изученности района изысканий. Вот одно сооружение, вот другое - а мое между ними, рек и гор не видно, геологическое строение одинаковое, характеристики грунтов в рамках табличных... Как-то так. И выполнять это нужно на стадии планирования ИГИ.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как выполнить обоснование для использования данных табл. А.1 СП 22?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить усиление плит перекрытия при устройстве проема для лестницы Отвес Конструкции зданий и сооружений 7 29.10.2017 12:49
Обоснование безопасности машин и оборудования Timah Машиностроение 20 08.12.2016 04:52
Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить? Julianna Железобетонные конструкции 45 02.10.2016 11:27
Как выполнить расчет на аварийную ситуацию для маяка, рекламного щита, флагштока? ФАХВЕРК Конструкции зданий и сооружений 10 13.01.2016 16:08
Как правильно выполнить перекрытие с большими пролетами и неправильной формы RustamM Железобетонные конструкции 4 15.07.2015 15:33