[johnkor83]

Здравствуйте!
Столкнулся с такой проблемой, экспертиза хочет получить от меня расчетный лировский файл, якобы для проверки задания нагрузок, полученных результатов и т.д. На какой норматив можно сослаться чтобы этот вопрос от меня отвалил? Насколько я знаю, что я обязан предоставлять по их требованию только в текстовом виде, а конкретно про расчетный файл не знаю. Спасибо за ответ.

[IBZ]

Сообщение от Pavel_V А на основании чего решено, что расчетный файл не является частью расчета?

На основании правил оформления. Например, расчётный файл никак не соответствует правилам оформления документов .

Сообщение от mainevent100 а на основании чего расчеты обязательно должны делать в расчетной программе? сопромат и формулы СП еще никто не отменял.

Безусловно, но такие расчёты должны быть оформлены.

Сообщение от mainevent100 Как будто истина всегда абсолютна.

В механике да! И число Пи не может принимать значение до 4,0, даже в военное время

[Бахил]

Что такое "расчётный файл"? Исходные данные в электронном виде? Или результаты расчёта в распечатанном?
Собственно в чём проблема? Взять из архива, скопировать и выдать. Пусть наслаждается.

[wvovanw]

Сообщение от IBZ На основании правил оформления. Например, расчётный файл никак не соответствует правилам оформления документов

Так это не экспертиза у него требует, а заказчик, спецы которого увидели, что проектировщик в проекте использует 14 швеллер на 1,5м длины в качестве распорки.
Поставьте себя на место заказчика. Готовы вы переплачивать из-за того, что проектировщик увеличил расход материалов в несколько раз, потому что ему так захотелось?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw Так это не экспертиза у него требует, а заказчик, спецы которого увидели, что проектировщик в проекте использует 14 швеллер на 1,5м длины в качестве распорки.

Вот пусть и задают именно этот вопрос проектировщику, а не требуют лировсий/скадовский файл с исходными данными для расчёта. А тот пусть уж выворачивается как хочет.

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Вот пусть и задают именно этот вопрос проектировщику, а не требуют лировсий/скадовский файл с исходными данными для расчёта. А тот пусть уж выворачивается как хочет.

Вы наверно пропустили начало разговора

Сообщение от VODOLAZZ24 Просто крик души. Сделал расчет круглого шатра. Ничего особенного - чуть сложнее проекта туалета). Однако на проверку отдали расчет какому то кедику из НН. Опытный человек сразу посмотрит - ему даже расчет не нужен и так все понятно, что проект норм, однако этот сверхчеловек задает никому ненужные вопросы - мол дай дополнительно расчет по гибкости распорки полутораметровой из швеллера 14 или уточни гибкости для балок, дай расчет на общую устойчивость....

ps^ я, на месте заказчика, поступил бы также.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от VODOLAZZ24 Что ж, интересно было даже критику в свой адрес услышать! Отпишусь, как все решится))) А решится несомненно)

Да какая критика.
Самого подклинивает, когда заказчик подобное требует и кто-то начинает умничать.
Но такова работа.
Если сечения завышены, то будьте добры обосновать трату денег заказчика на строительство.

[mainevent100]

Сообщение от wvovanw Если сечения завышены, то будьте добры обосновать трату денег заказчика на строительство.

логично. с другой стороны есть тут что-то неправильное.
если заказчик (или его эксперт) такие спецы, что возят проектировщика по столу на предмет устойчивости, возьмите на себя ответственность по замене швеллера до №5 вместо проектного №14
я не в защиту проектировщиков-перестраховщиков, просто хотелось бы понять, а где грань оптимизации?
если по расчету проходит арматура d8 вместо швеллера 14, то нужно использовать арматуру? проектировщик принял решение, обосновывает (допустим) это своим опытом: "а вот был у меня случай..." ))
должен ли он прогибаться под желания экономного заказчика?
Наверно, более цивилизованный ход - нанять другого проектировщика с целью оптимизации, а с первым больше не работать при наличии чрезмерных запасов.

[VODOLAZZ24]

Ох, вот это вас понесло
Работы что ли нет? сидите строчите....

Сообщение от wvovanw ps^ я, на месте заказчика, поступил бы также.

насколько люди разные все. Когда мне попадает документация, то я только в случае каких либо сомнений в проекте запрошу расчет. Зачем тратить во-первых свое время... А вот по поводу того, что если идет перерасход металла, то почему бы ему сразу не задать этот вопрос с целью уменьшения тоннажа? ПОчему прямо не спросить, а не мозг выклевывать вылизыванием расчета? Я бы как раз так и сделал бы, если такая цель стояла со стороны заказчика. А так извольте, либо человек преподаватель, либо просто у него такая работа - показать, что он не зря свой хлеб ест. Но это сугубо мое личное мнение. Возможны еще варианты, как вы говорите: либо у меня схема туалета действительно д_рьмо и туалет сдует ветром Либо его цель в итоге не платить, либо отсрочить оплату денег за работу...
Как будет в действительности я сообщу позже, не буду же я вас в неведении держать.

----- добавлено через ~35 мин. -----
Ох, вот это у вас тут жизнь бурлит! Удивлен!

Сообщение от wvovanw ps^ я, на месте заказчика, поступил бы также.

Насколько все люди разные. Когда мне приходит документация, то расчет я спрашиваю в случае если есть сомнения в проекте. Конечно же речь идет сейчас о простых сооружениях. И, если бы у меня была необходимость уменьшить металлоемкость, то на месте заказчика я так бы и сообщил. Зачем крутить-вертеть и цепляться к вылизыванию расчета? Зачем это нужно? Тут на лицо, проверяет либо ботаник, либо человек, который показывает, что он не зря свой хлеб ест. Есть еще пару вариантов, как вы говорите: либо мой расчет настолько чудовищный и чудо сарай действительно сдует ветром, (если меня технический специалист убедит в этом, то я напишу, где не надо ходить) либо стоит вопрос о невыплате или о задержке оплаты за проект.
Ну а что будет в действительности я вам сообщу как все решится.

----- добавлено через ~40 мин. -----
Задвоилось сообщение. Я тут недавно. поэтому пока плаваю в написании. думал забанили. что то выскочило про модераторов... пришлось печатаь заново. Так что прошу прощения, что вам придется два раза читать или можно как то редактировать?

[Ильнур]

Сообщение от VODOLAZZ24 .. можно как то редактировать?

Нажимаете на своем сообщении кнопку "Правка" и там правите примерно как в ворде. Потом "Сохранить".
По поводу запроса расчетного файла (вернее комплекта файлов, бывает и не только spr. СКАД) - в номинале эксперт не обязан владеть всевозможными расчетными комплексами, их много. В записке все должно быть так, чтобы было понятно все. Но разумеется ТАК невозможно, в силу массивности данных. Поэтому запрос может появиться, для уточнения чего-либо.
Вот тут-то и возникает вопрос - а что лучше - писать опять букоффками (например про то какие расчетные длины где применял при каких проверках, описывать шарниры/нешарниры там-то тут-то, снабжая сканами диаграмм и распечаток и т.д.), или просто отослать файл модели? Мне например удобней выслать файл. "Дзынь" и готово.
Наоборот, очень много проблем возникает, когда эксперт не владеет моей программой, или не может открыть мою версию и т.д. Вот тогда приходится как дурак сидеть оформлять 100500 листов мелкими мозаиками.
Поэтому я к расчетному тому всегда прикладываю расчетные файлы, и не только spr, но и сопутствующие. Тогда весь поццесс сводится к паре вопросов типа "обоснуйте мю=1,67 в плоскости рам вот этих колонн" или "шарнир вот здесь не соответствует конструктиву на чертежах". И все. Обосновал/исправил, пересчитал и снова выслал spr, вопрос снят, положительное заключение получено оперативно, Заказчик доволен, деньги приходят, жизнь бурлит.
А может быть и так, что эксперту ЛЮБОПЫТНО, как ты там умник вот этот момент замоделил. Ему для себя надо или кто-то просил показать пример, как например дугу моделировать. Ну или еще чего-то.
Не нужно бояться, что будут обнаружены ошибки или неровности в модели. Их можно выровнить, так или иначе. И нужно, если это были критичные ошибки.
Версия, что эксперт хочет "подтянуть" все Кисп поближе к 1,00, мне кажется мало когда состоятельна. Если сарай на 3 руб, то что там экономить? Если же это нечто серьезное, то попытка оолегчить тоже может оказаться бессмысленной - все взаимосвязано, и дернув за ниточку вот тут, можно нарушить весь баланс.

[VODOLAZZ24]

Сообщение от Ильнур Нажимаете на своем сообщении кнопку "Правка"

Спасибо! Еще бы найти эту кнопку "Правка"... В упор не вижу.

Сообщение от VODOLAZZ24 Ну а что будет в действительности я вам сообщу как все решится.

Ну и вчера пришла радостная новость - ГИП сообщил, что мой расвет по туалету согласован!!! Подарок на новый год! После отправки расчетной модели не пришло ни одного замечания, хотя я ждал предвзятого отношения... Пришлось, конечно перезадать всю схему, чтобы мой круглый шатер тик в тик по расчетным длинам элементов соответствовал проекту, хотя отклонения никак не повлияли на проект. Ой как не хотелось это делать....Бесполезная работа. Напомню, что это была не экспертиза, а служба Заказчика. Вопросов по излишкам металла также больше не поступало. Спасибо всем, кто поддержал в трудную минуту

[Ильнур]

Сообщение от VODOLAZZ24 ...Еще бы найти эту кнопку "Правка"... В упор не вижу...

Кнопка на своем посту - править можно только свои посты.

[olf_]

Сообщение от VODOLAZZ24 вчера пришла радостная новость - ГИП сообщил, что мой расвет по туалету согласован!!! Подарок на новый год!

Какие заниженные ожидания и потребности. Как можно радоваться согласованию расчета "туалета"?

Сообщение от VODOLAZZ24 После отправки расчетной модели не пришло ни одного замечания

Это не значит что их не было. Проверяющий "покрутил", повертел вашу модельку, завел нужные параметры, убедился в надёжности и снял вопросы. Короче переспал он с ней..

Сообщение от VODOLAZZ24 я ждал предвзятого отношения...

Все дело в Вашем отношении к происходящему..

Без обид для всех любителей прятать расчетные модельки:
Давайте пойдем дальше и будем скрывать от заказчика и его проверяющих чертежи или сопротивляться их передаче заказчику! А затем будем строить обиженку

Помнится в начале 2000-х:
чертежи на бумаге - пожалуйста!
файлик dwg - фигушки..
Вдруг кто за 2 секунды скопирует, за две минуты поправит штампики, и пойдёт чаи гонять и перемывать кости. А ты с ноля потратил 2 дня на красивый, ровный чертёж с isocpeurом и вылетающий АвтоГАД с костылями от спдса или маэстро ((

[Ильнур]

Сообщение от olf_ ... Как можно радоваться согласованию расчета "туалета"...

Как-как...бурно и неистовствуя. Почему нет-то...для начала туалет, далее по нарастающей.
Грустить можно будет потом, когда уже ничего радовать не будет, даже Положительное заключение на самый крутой объект, дело-то обычное...

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от olf_ Вдруг кто за 2 секунды скопирует, за две минуты поправит штампики,

- пару раз были наезды при приемке объекта - какого фига у вас чертежи с текстовкой не совпадают, по тексту 9-ти этажный жилой дом, а по чертежам 10-ти и 10 полная копия 9-го. Так-что раньше опасения вполне разумной штукой были, фотошоп раньше акада появился, да и растровые картинки тоже неплохо в чертеж вставляются