|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер Регистрация: 06.12.2007
Москва
Сообщений: 82
|
Евгений, Екатеринбург,
Надежность -есть вероятность неразрушения конструкции при действии весьма изменчивых нагрузок...и упоминать в суе этот термин не стоит ) класс который принимается по СНиП и класс который вам определяют по факту при обследовании разные как раз ввиду этого самого коэф. вариации. 13,5% - величина принятая в нормах - результат долгих дебатов в стенах ниижб основанные на испытаниях многих тысяч кубиков. И ВСЕ формулы СНИПа как раз и заточены под эту вариацию. Поэтому чем меньше вы принимаете для бетона коэф. вариации тем ближе к средней величине будет ваше фактическое нормативное поделенное на 1,3... ОДНАКО если вам обследователь дал В25 с малым коэф. вариации это означает что сниповская средняя прочность будет несколько правее на графике нормального распределения чем фактическая средняя прочность при том же классе... а РАСЧЕТНОЕ значение прочности есть действительно средняя минус три стндарта...соответственно прочность РАСЧЕТНАЯ сниповская будет меньше чем статистически гарантированная (0,9987) расчетная прочность фактическая..... ВЫВОД: С учетом того что все формулы снипа проверялись на надежность (кроме бетона туда входит еще масса изменчивых фаторов) ПРИ МЕНЬШИХ чем 13,5% ВАРИАЦИЯХ будет обеспечиваться БОЛЬШАЯ НАДЕЖНОСТЬ, а не равная при прочих не выходящих за допуски факторах. НО ОЦЕНВАТЬ наженость сечений только по бетону НЕЛЬЗЯ...например в изгибаемых сечениях бетон очень мало влияет на общую надежность... Все величины по прочности введеные в нормы (в том числе и коэффиценты) призваны обеспечивать надежность РЕЗУЛЬАТОВ расчетов НЕ МЕНЬШЕ 0,9987 для первого предельного состояния и 0,95 для второго а вовсе не значения прочности бетона.... мое мнение ) Последний раз редактировалось Дмитрий К, 06.12.2007 в 23:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290
|
Дмитрий К
Повторю вслед за Евгением, Екатеринбург Цитата:
Понятия "сниповская средняя прочность" не существует. Три сигмы и 1,3 ни как не связаны, не верите - попрубуйте посчитать, все формулы известны. Косвенно 13,5% присутствуют в нормах, но это вовсе не означает. что Цитата:
К сожалению путаницу с 13,5% внесли многие уважаемые авторы книг и справочников. Все дело в том, что в свое время, когда классов бетона по прочности еще не придумали, а статистический контроль прочности бетона уже ввели, марку бетона стали определять по средней прочности с учетом коэф. вариации. За "эталон" по статистичесим данным ("в результате долгих дебатов...") приняли коэф. вариации 13,5%, т.е. при коэф. вариации 13,5 % для бетона М 200 - средняя (требуемая) прочность равна 200 кг/см2. Вот так 13,5% вошли в нормы. В определении класса бетона по прочности , да и марки по ГОСТ 18105-86 все это учтено. Евгений, Екатеринбург Цитата:
Последний раз редактировалось andsan, 07.12.2007 в 03:05. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 06.12.2007
Москва
Сообщений: 82
|
13,5 - это был средний по стране коэффициент вариации на различных заводах и колебался он от 7 до 30%....а 13,5 как раз и была средней велечиной этого распределения
на сегодняшнй день в ходе обследования не включают весь объем бетона в выборку...а то что не укладывается в основной диапазон с коэф.вариации 13,5-15%, оценивают как отдельную зону пониженной прочности подлежащую усилению. американцы вообще предложили в своих нормах снизить коэф.надежности потому как их вариация в сегодняшних условиях 9-10%. |
|||