[gorez]

Я не мостовик, но пришлось разбираться. Поясните пожалуйста, кто занимался вопросом.

В СП 35.13330.2011 пункт 5.43 сказано: вертикальные упругие прогибы пролетных строений, вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки (при γf = 1 и 1 + μ = 1), не должны превышать значений, м:
…
для городских и автодорожных мостов (включая мосты на внутрихозяйственных дорогах и дорогах промышленных предприятий), а также для пешеходных мостов с балочными пролетными строениями - 1/400L , где L - расчетная длина пролета, м.

Прогиб понимать как "только от действия подвижной временной вертикальной нагрузки (без учёта остальных нагрузок)" или "при действии подвижной временной вертикальной нагрузки с учётом всех нагрузок".

В СП формулировка допускает разные толкования на мой взгляд.
Вопрос не праздный, связан с аварией при строительстве. Расчётный прогиб 1/216L - причина аварии правда другая.
кому интересно__________________https://cloud.mail.ru/public/N9Km/VXTLJQrfi

[Бахил]

Что характерно: в англицком подвижная нагрузка (load) обозначена 4-мя видами. В русском только одним - подвижная. Мало того, "подвижная" ещё ассоциируется с "динамической" в ряде случаев. Вместо "подвижной" лучше применить "Нагрузка, меняющая положение в пространстве". Но это длинно.

[Ильнур]

Сообщение от sp1ash .. "Live load" - живая нагрузка. Вот нам еще новый термин, чтоб слишком просто не было.

К слову - стадо баранов - тоже "люди". В смысле наоборот. В смысле бараны тоже живые.
И таки хотелось бы увидеть случай (возможно из евронорм), когда "кучка" людей рассматривается в движении, т.е. медленно (в статике) или даже быстро (в динамике) перемещающаяся по конструкции из А в Б. Как например транспорт.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ильнур Как например транспорт.

А с чего вы решили, что транспорт куда-то там движется?
Нагрузка от подвижных средств - это статично приложенные штампы от тележек и статичные полосы распределенных нагрузок.
Правило их приложения в СП35 по сути одно и очень простое:

6.12..... Загружения моста указанными нагрузками должны создавать в рассчитываемых элементах наибольшие усилия, в установленных нормами местах конструкции - максимальные перемещения (деформации).

И не надо петь песни про линии влияния, как атрибут "подвижности". Линии влияния - это просто "костыль", упрощающий ручной расчет. Большинство программных комплексов ищет невыгодную комбинацию и невыгодное положение путем тупого перебора вариантов.

Сообщение от Ильнур Скопление людей в СП 35 не рассматривается КАК подвижная нагрузка.

Угу. Иногда попадаются мостики с неразрезными пролетами, запроектированные видимо такими членами секты "свидетелей неподвижности". По расчету у них все ОК, а по факту - на крайних опорах от временной нагрузки опорные части в отрыв уходят.

[Ильнур]

Сообщение от lexa_3513330 А с чего вы решили, что транспорт куда-то там движется?

Из описания в СП35.

Нагрузка от подвижных средств - это статично приложенные штампы от тележек и статичные полосы распределенных нагрузок.

В 3-й раз - подвижная нагрузка может прикладываться статично (медленно), и динамично (быстро). Выше же описал вроде.
Правило их приложения в СП35 по сути одно и очень простое:

И не надо петь песни про линии влияния, как атрибут "подвижности". Линии влияния - это просто "костыль", упрощающий ручной расчет. Большинство программных комплексов ищет невыгодную комбинацию и невыгодное положение путем тупого перебора вариантов.

Тупой машинный перебор вариантов и есть непрерывный перебор - нагрузка подвижная потому что.

Угу.

Ага.

Иногда...на крайних опорах от временной нагрузки опорные части в отрыв уходят.

Это не связано с подвижностью нагрузки. А с частичной загрузкой. Не надо попутать морковь с хреном.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ильнур В 3-й раз - подвижная нагрузка может прикладываться статично (медленно), и динамично (быстро).

Да пофиг на скорость.
Расчет в любом случае ведется в статике. А ваше "быстро/медленно" учитывается введением соответствующего динамического коэффициента мю к каждому компоненту нагрузки.

Что любопытно, в евронормах подчеркивается, что для пешеходной нагрузки динамика уже учтена в нормативном значении.

[Ильнур]

Сообщение от lexa_3513330 Да пофиг на скорость.

Принципиально не пофег. Динамика есть динамика.

Расчет в любом случае ведется в статике.

Не в любом.

А ваше "быстро/медленно" учитывается введением соответствующего динамического коэффициента мю к каждому компоненту нагрузки.

"Быстро/медленно" - это не мое, а физика. В нормах часто предусматривается упрощение расчетов подменой динамики статикой с коэффициентом. Но это не отменяет физику.

в евронормах ...для пешеходной нагрузки динамика уже учтена в нормативном значении.

Аналогичное есть в СП35 - см. п.5.48. Для пешеходных мостов предусмотрен учет массы толпы (нагрузка 0,5 кПа) для пролетных сооружений - при определении их частоты колебаний мост не загружен людьми.

Сообщение от Бахил Вместо "подвижной" лучше применить "Нагрузка, меняющая положение в пространстве". Но это длинно.

Очень длинно. Короткие-то не очень понимают.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ильнур Аналогичное есть в СП35 - см. п.5.48. Для пешеходных мостов предусмотрен учет массы толпы (нагрузка 0,5 кПа) для пролетных сооружений -

Не отвлекаемся, следим за размерностями.
Это с каких пор 0,5 КПа из СП35 стали аналогичным 5кН/м2 из EN?

А что касается частот и резонанса, то в еврокодах это выглядит так:

[Ильнур]

Сообщение от lexa_3513330 ...Это с каких пор 0,5 КПа из СП35 стали аналогичным 5кН/м2 из EN?

ЕN не утруждается динамическими расчетами, тупо прикладывает 500 кг/кв.м. СП35 аналогичный расчет делает динамически, с учетом добавки массы 50 кг/кв.м. к весу сооружения.

А что касается частот и резонанса, то в еврокодах это выглядит так:

Выглядит это через ..опу. Расписано все что только можно, и обязано "должны быть учтены/определены/рассмотрены". Типичная гейропейская "демократичность". Зато нет косноязычия.
Вот видишь, постепенно ты начинаешь вникать в тематику. Изучаешь еврокод. Уже начал динамику от статики отличать. Еще чуть-чуть, и начнешь понимать что такое "подвижная нагрузка", и даже может быть вспомнишь второй закон Ньютона, и перестанешь говорить "пофиг на скорость". Не в скорости дело, а в ускорении.
И да - подвижная нагрузка - это распределенная или сосредоточенная нагрузка, плавно меняющая свое положение. Закон изменения определяет, будет это статической или динамической нагрузкой. Упрощение динамических расчетов через Кдин не меняет законов физики, как сказал бы Ньютон, будь он тут.
Нагрузка, прикладываемая по разным схемам (пример - снеговая на двускатной кровле) не является подвижной. Это разные схемы нагружения. А не подвижное нагружение. Надеюсь, понятно.
Ну и как всегда напоминание - в СП35 нагрузка от людей на пешеходный мост не рассматривается как подвижная.