[NataliaPir]

Добрый день! Прошу консультации участников форума. Подскажите, пожалуйста, что означает "предаварийное техническое состояние" и в каких нормативных документах есть его определение? Ситуация следующая. В 2019 году строительная организация провела обследование здания школы постройки 1936 года, пристройка 1971 года. Здание в ужасном состоянии. В заключении обследования часть конструкций здания признана в аварийном состоянии и часть в предаварийном состоянии. При этом есть ссылка, что классификация согласно ГОСТ 31937-2001. В этом ГОСТе нет категории предаварийное техническое состояние. В заключении также есть ссылка на СП 13-102-2003, не знаю действовал ли он на момент обследования. В этом СП есть категория "недопустимое состояние". Прошу прокомментировать . законно ли было использовать несуществующую категорию "предаварийное состояние" и имеет ли законную силу такое заключение. Можно ли автоматически перевести те части конструкций, которые признаны как предаварийные в категорию "аварийное состояние" ? Задаю вопросы от родителей учеников, обеспокоенных безопасностью здания школы, мы не строители. Будем благодарны Вам!

[sleep]

Вот такое свидетельствует, что без проекта делали.

[Ильнур]

Сообщение от sleep Вот такое свидетельствует, что без проекта делали.

Не обязательно свидетельствует - возможно в проекте написано - "отрезать по месту" . Пока не отрезали, работы идут, там леса видны.

[Podpolie]

Да это точно, по месту. В отверстия болты не вставлены))). Взяли палки одинаковой длины и насверлили. Ну раму испортят, подпалят. Она и так уже умерла. Все равно вышибут и заменят на пластик.

[Бахил]

Сообщение от sleep Вот такое свидетельствует, что без проекта делали.

Ясен пень. И что эти швеллера "усиливают"? Это даже не "колхоз", а чёрти-што.
Короче, эту, так называемую "школу" снести. Однозначно.
Она ещё может простоять лет 100, но учиться в таком "свинарнике", ещё то удовольствие.

[Дмитррр]

Автору тут не в терминах копаться надо. Формулировок "аварийное, предаварийное" достаточно для выделения средств, если найдутся желающие их выделить.
Проблема найти этих желающих. Школ "предаварийных" много, а денег в стране мало
https://ug.ru/prezident-rf-nazval-ne...om-sostoyanii/
Пишут про кап.ремонты, а про перестройку не очень-то пишут.

Тут надо составить письмо в духе "была признано аварийной, отремонтировали, но трещины и прочее повреждения опять появилось, есть риск внезапного обрушения, возможными жертвами обрушения могут стать ХХ детей и Х взрослых (вставьте число учеников и работников школы), согласно законодательству РФ ответственность за обеспечение безопасности получения образования лежит на органах исполнительной власти, прошу принять решение о срочном строительстве новой школы и закрытии старой (или что вы там хотите добиться)".

И писать его по порядку:
- сначала в региональные ограны образования.
- потом в федеральные.
- если получите пустые отписки, то с ними можно обратиться в прокуратуру за бездействие.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... И что эти швеллера "усиливают"? ...

Таки кое-что усиливают.

[sleep]

Сообщение от Ильнур Не обязательно свидетельствует - возможно в проекте написано - "отрезать по месту" . Пока не отрезали, работы идут, там леса видны.

Ну и чтоб не выбрасывать кусок, можно усилить заложенный проём

[Ильнур]

По большому, согласен - лучше бы новую строить, деньги же есть...нет, жопят...не светлое будущее строят, а грязным потреблением занимаются.
А это здание отдать бизнесменам, под производство или под что-нить.

[sleep]

Сообщение от Дмитррр прошу принять решение о срочном строительстве новой школы и закрытии старой (или что вы там хотите добиться)".

Новую школу, нормально, не так просто и быстро построить. Как раз к выпускному. Просят перевести в другой корпус.

Сообщение от Бахил Она ещё может простоять лет 100, но учиться в таком "свинарнике", ещё то удовольствие.

Ну не "свинарник". Но, даже, с эстетической точки зрения выглядит, мягко говоря не очень. Наверно, никому из родителей бы не понравилось, если его ребёнок каждый день ходит в это здание и видит такое.

[Ильнур]

Так-то красоту наведут, слов нет. Может выглядеть весьма недурно. По крайней мере некоторое количество лет. Может даже утеплят дополнительно. Но это станет в копеечку, и к выпускному не сделают, если не будут тяп-ляп подешевке делать.
И планировки/высоты/широты останутся, в любом случае. И пропахшие пропитанные туалеты.
Капиталить-то надо капитально...

[Дмитррр]

Сообщение от sleep Новую школу, нормально, не так просто и быстро построить.

Это да. Надо заложить в программу финансирования, провести конкурс на изыскания и проект, выполнить ПИР, пройти все экспертизы, провести конкурс на строительство, построить... В сумме это всё в лучшем случае на 3 года. Скорее на лет 5, а то и все 10, если тянуть.

Сообщение от sleep Просят перевести в другой корпус.

Ну пусть так и пишут. Я ж пример сути дал, а не готовый текст.

[Demmer]

Сообщение от sleep Новую школу, нормально, не так просто и быстро построить. Как раз к выпускному.

К выпускному даже проекта не будет , подготовка к тендеру, сбор исходных данных, изыскания, проект, экспертиза, рабочая документация. На одних исходных данных и получения ТУ много времени уйдет. Если конечно выпускной не через года 3 будет).

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ... все 10...

Запросто.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Запросто.

Я бы сказал легко, у нас тут по месту можно и до года просто документацию заносить в экспердызу чтобы просто приняли, то обложки не те, то инвентарного номера нет, то и еще чего-то нет, короче тягомотина кота за я...ца, а вы тут о строительстве к выпускному, да щас, инвентарный номер на проектной документации важнее и архи как влияет на безопасность здания, а вы трещины и все такое понимаешь

[sleep]

Сообщение от Дмитррр Это да. Надо заложить в программу финансирования, провести конкурс на изыскания и проект, выполнить ПИР, пройти все экспертизы, провести конкурс на строительство, построить... В сумме это всё в лучшем случае на 3 года. Скорее на лет 5, а то и все 10, если тянуть.

Под школу ещё же нужно выбрать наиболее рациональное местоположение. Если предположить, что старая располагается рационально, то нужно строить на этом же месте. Значит сносить. А где в это время будут обучаться дети. И если, например, школа одна на район. В общем, всё не так просто и быстро.

[Бахил]

Сообщение от sleep можно усилить заложенный проём

Offtop: Ты, это, аккуратнее шути, а то так и сделают. Одна надежда, что смайлик их остановит.
На последних фото видны какие-то крутые маяки на трещинах. Причём все размыты. Может быть кому встречались?

[tankist]

Сообщение от Бахил Может быть кому встречались?

Маяк ЗИ-2.

[Yuriy Petrovich]

NataliaPir

Сообщение от NataliaPir Ещё фото

Наталья, посмотрел фотографии в этих двух файлах .pdf и еще больше укрепился в своих подозрениях и выводах. Некогда я имел прямое отношение к многочисленным обследованиям зданий и сооружений, на основании которых делал соответствующие заключения. При этом, рассылал эти заключения не только в строительные подразделения, но и в местные органы исполнительной власти.
Так вот, дополнительно к моему предыдущему посту:
1. Здание как школа - не ремонтнопригодное и подлежит сносу. В этом нет ни капли сомнений. Звучит как приговор, я понимаю это, но здесь я как инженер, а не родитель.
2. Заранее прошу прощения у модераторов - это не оскорбление, а объективная констатация фактов. "Ремонт", отраженный на фото, - липа! Такая же липа, как и "обследование". Взять хотябы фото "Металлические балки на деревянном перекрытии 1936 года". Это каким же надо быть безмозглым идиотом, чтобы такое придумать и осуществить!?
3. В здании повсеместно происходит сверхнормативная осадка/просадка грунтов основания. Скорее всего, ф-ты местами разрушены и есть подозрение, что ф-ты выполнены обычной забутовкой. Раньше это практиковалось часто. Вполне возможно есть морозное пучение. Это означает, что в первую очередь надо было обследовать грунты и ф-ты и дать решения по их приведению в рабочее состояние. Дешевле снести и построить все заново.
4. Опорные части деревянных балок перекрытия в какой-то мере утратили свою несущую способность. Все балки подлежат обследованию.
5. Уверен, что ни раньше, ни сейчас не проводили какие-либо мероприятия по инженерной подготовке территории школы. И, как результат, - замачивание грунтов основания ф-ов. Само собой разумеется, что вся территория школы должна быть заасфальтирована "под ноль", должна быть предусмотрена ливневая канализация.
6. Кроме строительных проблем со школой явно "на лицо" есть еще и санитарные проблемы. Грибок в кирпичной кладке (просто штукатурка поверх не избавит от этого грибка), постоянная сырость - одни из этих проблем. Но эти проблемы обязательно должны быть решены, иначе дети будут болеть.
7. Я понимаю, что все, что я здесь понаписал, требует закрытия школы на время проведения обследований и ремонта, что, скорее всего, невозможно.
7. Кроме обследования технического состояния строительных конструкций, следует в данном случае провести обследование на экологическую и санитарную безопасность.
И т.д. Этот список можно продолжать еще на много строк. И да, отдельные комментарии в этой ветке, мягко говоря, не профессиональны. Но вы, Наталья, думаю, разберетесь что к чему. Удачи вам!

[Ильнур]

Сообщение от Yuriy Petrovich ...Это каким же надо быть безмозглым идиотом, чтобы такое придумать... отдельные комментарии в этой ветке, мягко говоря, не профессиональны. ...

Юрий Петрович, дорогой! Да мы разве возражаем - ну нет мозгов у нас от природы, поэтому идиоты. Профессиональные идиоты. По фото гадать вообще несильны, ибо идиоты Профессионал способен заочно не только приговорить, но и даже расстрелять.

[Demmer]

Сообщение от Yuriy Petrovich Дешевле снести и построить все заново

Заново может не получится, в связи с новыми нормами школа увеличится по площади, в связи с добавлением лифтов, противопожарных зон, кабинетов, лестниц, спортивного ядра и на этот участок она может не влезть, да и по цене, с противодымкой и остальной фигней, скорее всего дешевле не будет.

А по всему остальному давно написали, что нужно нормальное детальное обследование, смысл гадать по фоткам.