| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какой подъемник предназначен для перемещения МГН

Какой подъемник предназначен для перемещения МГН

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2022, 19:05 #1
Какой подъемник предназначен для перемещения МГН
@ndrey
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 28

Всем добрый вечер. Возник вопрос по назначению подъемника для МГН. Проектом для обеспечения доступности в жилое здание предусмотрен подъемник. При анализе нескольких производителей у всех под копирку указано, что подъемник соответствует ГОСТу 34682.1(2)-2020 Платформы подъемные для инвалидов и других маломобильных групп населения. Но в техдокументации и в сертификатах на эти платформы везде указано платформа для инвалидов. Нам задают вопрос: каждый инвалид - это маломобильный, но не каждый маломобильный - инвалид. Мама с коляской относится к маломобильной группе, но не является инвалидом - соответственно платформой ей пользоваться нельзя, а значит не выполняется условие доступности. Может кто сталкивался с данной проблемой и как ее решить?
буду очень признателен за любую наводящую информацию. Пандус делать нет возможности внутри с нормативным уклоном.
Просмотров: 3874
 
Непрочитано 07.12.2022, 19:34
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


А есть ли проблема? Вам кто-то говорит, что такая платформа не подходит, так как в её сертификате не написано про "других МГН"? Или это в сами рассуждаете?

Мне кажется, эта проблема надумана. Мамам и бабушкам с колясками в 99% случаев нафиг платформа не сдалась (слишком сложная и слишком медленная). Им пандус нормальный сделать и хорошо.

Если уж хочется сделать "для всех", тогда сделайте что-то вроде лифта. Туда хоть маму, хоть инвалида.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2022, 19:42
#3
@ndrey


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 28


Если у меня в голове такой логический ряд выстроился - то у того же инспектора при приемке объекта в эксплуатацию тоже может возникнуть подобный вопрос, и как обосновывать?
Про мам и бабушек я согласен полностью, но все же это не является достаточным обоснованием и уж тем более каким то весомым и неоспоримым аргументом.
Про лифт думаем - но сейчас на стадии строительства объекта - подобрать по габаритам достаточно проблематично.

Но за ответ спасибо.
@ndrey вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 21:26
#4
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
Нам задают вопрос: каждый инвалид - это маломобильный, но не каждый маломобильный - инвалид. Мама с коляской относится к маломобильной группе, но не является инвалидом - соответственно платформой ей пользоваться нельзя, а значит не выполняется условие доступности. Может кто сталкивался с данной проблемой и как ее решить?
Маломобильные группы населения — это М1, М2, М3, М4, НМ, НТ и НО (см. табл. 20 СП 1.13130.2020). Каждая группа по-своему ограничена и о каждой нужно позаботиться. Подъёмник для инвалидов обеспечивает доступность только для группы М4, доступность других групп — отдельный разговор. Доступность для пожилого человека (группа М1) обеспечивается применением светопрозрачных дверей, нескользящих покрытий, отсутствием порогов, козырьком с вылетом не менее 1,5 м, защищающим от атмосферных осадков и т.д.; доступность для слабовидящего человека (группа М2) обеспечивается применением тактильной плитки; доступность для человека на костылях (группа М3) обеспечивается ступенями шириной не менее 1,35 м и так далее. Человек с детской коляской относится к МГН, судя по всему к группе М1. Доступность для него формально обеспечена по лестнице (отстегнул люльку > поднял на руках > поставил > спустился за шасси > поднял на руках > поставил > установил люльку на шасси > поехал дальше) — специальных требований ведь нет. Очевидно, здесь стоит обеспечить устройство аппарели, но строго говоря, это необязательно.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 22:45
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
Мама с коляской относится к маломобильной группе, но не является инвалидом - соответственно платформой ей пользоваться нельзя
Во-первых - кто ей запретит? Во-вторых - см.пост №4 - для маломобильных групп М1-М3 никакие подъемники не нужны.
Offtop: Ознакомьтесь с СП 59.13330.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2022, 09:53
#6
@ndrey


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 28


спасибо за вектор направления. Буду в том направлении изучать.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Подъёмник для инвалидов обеспечивает доступность только для группы М4
а могу уточнить - это где то указано в нормативах, а то в 59 СП - написано общей фразой - для обеспечения доступности МГН платформы/подъемники.
@ndrey вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 11:11
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


@ndrey, Вы кто по должности?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2022, 11:16
#8
@ndrey


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 28


я в службе заказчика работаю, специалист отдела подготовки документации.
@ndrey вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 11:19
| 1 #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Что касается
Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
Но в техдокументации и в сертификатах на эти платформы везде указано платформа для инвалидов. Нам задают вопрос: каждый инвалид - это маломобильный, но не каждый маломобильный - инвалид. Мама с коляской относится к маломобильной группе, но не является инвалидом - соответственно платформой ей пользоваться нельзя, а значит не выполняется условие доступности.
, то тут могут помочь только массовые расстрелы. Где написано, что маме с коляской подъемником пользоваться нельзя?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2022, 11:25
| 1 #10
@ndrey


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 28


Всех не перестрелять. К сожалению, на стадии получения ЗОС инспектора зачастую задают очень интересные вопросы, трактуя нормы как им видится. Правильно это или неправильно -судить не берусь, т.к. у любой медали две стороны и прочитать любой текст можно по-разному.
По поводу пользоваться нельзя - не написано, но логически указано, что этот вид вертикального перемещения для нее не приспособлен, т.к. подъемник для инвалидов, а значит проектом не закреплена доступность именно для нее. Логика такая.
идея выше про разделение мероприятий для М1/М4 в виде разных дополнений - таблички, покрытия, ширина - очень интересная и весьма логичная- но я пока не вижу этой градации в нормативах и закрепиться нормативно не получается
@ndrey вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 12:03
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
но логически указано, что этот вид вертикального перемещения для нее не приспособлен
Где и кем логически указано? Документ. Ей вообще подъемник не нужен, но пользоваться может.

----- добавлено через 43 сек. -----
Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
Всех не перестрелять.
Зря так думаете.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2022, 14:31
#12
@ndrey


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ей вообще подъемник не нужен
из какой нормы это можно уловить?
@ndrey вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 14:42
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Это можно уловить из того, что у нее есть ноги, и она может передвигаться по лестнице самостоятельно.
Так какой документ, все-таки, запрещает пользоваться подъемником маме с коляской?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 14:54
#14
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
то можно уловить из того, что у нее есть ноги, и она может передвигаться по лестнице самостоятельно.
Может, и ребенок ее тоже может, правда когда подрастет. А коляску по ступенькам таскать не каждая мама может.
А если двойня у нее, а если тройня? Такие коляски не во всякий лифт влезут.
По хорошему, наличие пандуса + к карме застройщика и как следствие + к продажам.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
Пандус делать нет возможности внутри с нормативным уклоном.
Не понятно, подъемник снаружи с отметки благоустройства до входной площадки, или внутри здания с отметки входа до пола 1-го этажа?
Если внутри здания, то сделайте откидной пандус. Кому надо, тот им будет пользоваться

----- добавлено через 5 сек. -----
https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAdAAAAABADтри

Последний раз редактировалось Alkor527, 08.12.2022 в 15:13.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 15:17
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
По хорошему, наличие пандуса у подъезда дома + к карме застройщика и как следствие + к продажам.
Наличие пандуса - это не + к карме, а обязательное нормативное требование.
СП 59.13330
6.1.2 В доступных входах в здание (сооружение) следует свести к минимуму разность отметок тротуара и тамбура. При перепаде высот входные площадки кроме лестницы должны иметь пандус.
Но в данном случае обсуждается не пандус, а возможность пользоваться подъемником маме с коляской. Я таки утверждаю, что это никем не запрещено. Но фокус в том, что, помимо подъемника, у нее есть доступ и по лестнице. И подъемник именно для нее обязательным не является, а обязателен только для М4.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 15:28
#16
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
обязательное нормативное требование
п.5.1.14, 6.2.8 СП 59.13330.2020 допускает их замену на подъемную платформу или лифт.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
И подъемник именно для нее обязательным не является
Современные молодые мамы, в связи с тем, что находятся в полной изоляции от внешнего мира, т.к. постоянно сидят с детьми, взаимодействуют с этим внешним миром через интернет.
Теперь представьте, пришла она с прогулки, протащив по ступенькам коляску, разбудив при этом детей. Куда она выплеснет свои эмоции? Правильно в отзывы застройщику. И поверьте, делают они это постоянно. То бордюр высокий, то лифт громко жужжит и т.п.
Поэтому и написал я про + в карму.

Последний раз редактировалось Alkor527, 08.12.2022 в 15:50.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 15:35
| 1 #17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
п.5.1.14 СП 59.13330.2020 допускает их замену на подъемную платформу или лифт.
П.5.1.14 относится к внешним лестницам, а не к входам/входным площадкам в здание.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 15:38
#18
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
П.5.1.14 относится к внешним лестницам, а не к входам/входным площадкам в здание.
5.1 Входы и пути движения. И есть п.6.2.8 еще.

Последний раз редактировалось Alkor527, 08.12.2022 в 15:45.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 15:45
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
5.1 Входы и пути движения.
Осталось привести полный заголовок раздела: 5. Требования к земельным участкам и территориям общего пользования. Для входов в здания есть раздел 6.Требования к помещениям и их элементам. А в нем глава 6.1 Входы, в которой приведены требования именно к входам в здания и помещения. П.6.2.8 из другой оперы: Глава 6.2 Пути движения в зданиях.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 15:48
#20
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Согласен. Но логика здесь у нормотворцев никакая...
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какой подъемник предназначен для перемещения МГН

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От какой нагрузки считать горизонтальные перемещения верха здания? konstryktor Металлические конструкции 6 06.04.2021 05:01
Очень большие перемещения в SCADe (сейсмика). Почему? pbykov Расчетные программы 9 26.08.2010 23:13
Какой нормативный документ действующий по эвакуационным путям и выходам? kolja Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 13.08.2010 10:19
Как определить перемещения “u” и “v” в поперечно нагруженной пластине? vit.z. Расчетные программы 43 24.10.2009 06:46