[SergBdB]

Выполняю расчет круглой в плане плиты (толщина 400 мм, диаметр 9770 мм) на естественном основании, загруженной равномерно-распределенной нагрузкой 8,96 т/м2. Расчет ведется на Лира-САПР 2022 R1. В геологическом разрезе присутствует суглинок с органическими включениями.
В ходе различных вариантов расчета определено:
1) Осадка слоя органо-минерального грунта включается в полную осадку фундамента независимо от того, попадает или нет этот слой в сжимаемую толщу, а также при значительном заглублении слоя с органикой ниже глубины сжимаемой толщи
2) На результаты расчета никак не оказывает влияние процентное содержание органических веществ, хотя программа требует его задания
Прошу коллег поделиться своими соображения по этому поводу. Ниже привожу краткую иллюстрацию вариантов расчета.
Геологический разрез:


ИГЭ4 (синий) – суглинок с 7% органики
Характеристики ИГЭ:


1 Минимальная глубина сжимаемой толщи задана 5м


Получена осадка:


Осадка в модуле ГРУНТ:


Видно, что в сжатую толщу попадает ИГЭ4 (с органикой). Общая осадка получена суммированием осадки без учета специфических свойств – 8мм и осадки органоминерального грунта – 54 мм.

2 Теперь пробую выполнить этот же расчет, но с уменьшенной величиной сжимаемой толщи.
Получена осадка:


Осадка в модуле ГРУНТ:


ИГЭ4 не попадает в сжимаемую толщу, тем не менее, в Лире осадка определяется как для органо-минерального грунта.
Цитата из справки лиры: «Деформации от специфических грунтов всегда учитываются только в пределах сжимаемой толщи».
Дополнительно я пробовал менять скважины таким образом, чтобы слой ИГЭ4 заглублять значительно ниже по геологическому разрезу. Осадки плиты при этом возрастали – чем ниже слой, тем больше осадки.

3 Если в исходном геологическом разрезе для ИГЭ4 убрать свойство органического


то получается такая осадка:

[crossing]

Сообщение от SergBdB На результаты расчета никак не оказывает влияние процентное содержание органических веществ

Я полагаю, что в этом моменте Вы ошибаетесь. Ищите ГОСТ или пособие по органо-минералтным грунтам. На сколько я помню там всё крутится в районе "до", "равно" и "свыше" 40% органики.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Посмотримете ГОСТ 25100-2020

[Tyhig]

Вроде бы в сп сжатая зона принимается в том числе до низа слабого слоя. Не смотрел, могу соврать.

Насчёт консолидации. Никто не знает, программа не умеет, данных нет.
Но данные можно пытаться для себя принять левые с погрешностью.
А в мкэ считать несколько файлов, допустим вручную назначая глубину сжатого слоя или изменяя Е слабого слоя. В смысле по этапам.

[SergBdB]

Сообщение от crossing Посмотрите ГОСТ 25100-2020

Процент содержания органики в ИГЭ4 - 7%.
В соответствии с п. 3.17 ГОСТ 25100 к органоминеральным относится грунт с 10 и более процентами органики. Грунты с Ir<10% ГОСТ относит к грунтам "с примесью органического вещества" (таблица Б.19, Б.20 ГОСТ).
В то же время п.Е.3.5 (справочное приложение) ГОСТ относит этот грунт к органо-минеральным (более 5%).
Наши геологи размышляют по этому поводу, как классифицировать вид грунта. Скорее всего оставят "с примесью органического вещества".
Есть еще пособие ФАУ ФЦС "по проектированию оснований и фундаментов на орг грунтах" (конечно это не нормативка), но здесь грунт, содержащий органику от 3 до 50%, относят к органо-минеральным.
Пока мне хочется разобраться, как Лира считает осадку на органическом грунте.

По поводу слабого слоя - по п.5.6.41 СП22 к слабым относится грунт с Е<7МПа, такой грунт должен быть включен в сжатую толщу. Модуль деформации ИГЭ4 E=9 МПа. Он не должен включаться автоматически в Нс

[Tyhig]

SergBdB, ну вы им напишите в техподдержку, возмутитесь. Как же так.

[SergBdB]

Еще такой момент - особые свойства органо-минерального грунта должны учитываться только при условии, что грунт водонасыщенный (п.6.4 СП 22). В решаемой задаче вода не задана, там не менее дополнительная осадка вычисляется.

На форуме разработчиков программы зарегистрироваться не пускают. Не смогу им задать вопрос

[crossing]

Сообщение от Tyhig Насчёт консолидации. Никто не знает, программа не умеет, данных нет.

Расчёт был в пособии к советскому СНиП.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Пособие к СНиП 2.02.01-83

[LS2012]

1. действительно была ошибка с органическими грунтами, и учитывались деформации от специфических и насыпных грунтов, даже если они находились ниже глубины сжимаемой толщи
в релизе 2 версии 2022 исправлено (через неделю-две релиз 2 должен быть на сайте)

2. содержание растительных остатков учитывается только в Насыпных грунтах, об этом написано в статье - https://help.liraland.com/ru-ru/high...ulk-soils.html

[SergBdB]

Прикладываю файл модели и грунта

[LS2012]

Сообщение от SergBdB Прикладываю файл модели и грунта

вот картинка - сравниваю результаты в 2022 R2 и в 2021
релиз 2 к версии 2022 будет через неделю-две
патч к последнему релизу 2021 пока под вопросом

[SergBdB]

Осадки теперь выглядят правдоподобно, но все же при необводненном ИГЭ4 дополнительная осадка органического грунта не должна учитываться

[wvovanw]

Сообщение от LS2012 патч к последнему релизу 2021 пока под вопросом

Что значит под вопросом?!
У них ошибка в программе, а они будут исправлять только в 2022?

[LS2012]

Сообщение от SergBdB Осадки теперь выглядят правдоподобно, но все же при необводненном ИГЭ4 дополнительная осадка органического грунта не должна учитываться

если есть на эту тему четкие указания, то сошлитесь на пункт норм/литературу

в СП22 к формуле 6.21, по которой считается осадка написано "Е – модуль деформации органоминерального и органического грунтов при полной влагоёмкости"
но значит ли, что "при полной влагоёмкости" = обводненный грунт (в наших терминах грунт с признаком W), я не знаю

в любом случае, если вы не считаете нужным учитывать осадку для необводненного грунта, то можете управлять этим просто убрав признак О, тогда в столбце "Вода Лесс Насыпь Органоминеральный" не будет ничего
а при обводненном и одновременно учете осадок органоминеральных и органических грунтов нужно ставить 2 признака сразу: WO
т.е. в данном случае все управляется пользователем

[SergBdB]

из СП 22:
"6.4.1 Основания, сложенные водонасыщенными органоминеральными (илы, сапропели, заторфованные грунты) и органическими грунтами (торфы и сапропели) или включающие эти грунты, следует проектировать с учетом их особенностей: большой сжимаемости, изменчивости и анизотропии прочностных, деформационных и фильтрационных характеристик и изменений их в процессе консолидации основания, длительного развития осадок во времени и возможности возникновения нестабилизированного состояния."

"6.4.16 Основания, сложенные водонасыщенными органоминеральными и органическими грунтами, в соответствии с 5.1.9 и 5.7.5 следует рассчитывать по несущей способности."

"6.4.18 При расчете по деформациям оснований, включающих водонасыщенные органоминеральные и органические грунты, расчетное сопротивление грунта основания R вычисляют по формуле (5.7). При этом коэффициент условий работы грунтового основания принимают по таблице 6.5."

"6.4.20 Расчетную схему для определения конечных осадок фундаментов на основании, включающем водонасыщенные органоминеральные и органические грунты, принимают по разделу 5.
Дополнительную осадку основания фундаментов за счет разложения (минерализации) органических включений допускается не учитывать, если в период срока службы сооружения уровень подземных вод не будет понижаться."

Я так понимаю, основная осадка в таких грунтах происходит за счет постепенной фильтрации (оттока) воды под нагрузкой.

[LS2012]

Сообщение от SergBdB из СП 22: "6.4.1 Основания, сложенные водонасыщенными органоминеральными (илы, сапропели, заторфованные грунты) и органическими грунтами (торфы и сапропели) или включающие эти грунты, следует проектировать с учетом их особенностей: большой сжимаемости, изменчивости и анизотропии прочностных, деформационных и фильтрационных характеристик и изменений их в процессе консолидации основания, длительного развития осадок во времени и возможности возникновения нестабилизированного состояния." "6.4.16 Основания, сложенные водонасыщенными органоминеральными и органическими грунтами, в соответствии с 5.1.9 и 5.7.5 следует рассчитывать по несущей способности." "6.4.18 При расчете по деформациям оснований, включающих водонасыщенные органоминеральные и органические грунты, расчетное сопротивление грунта основания R вычисляют по формуле (5.7). При этом коэффициент условий работы грунтового основания принимают по таблице 6.5." "6.4.20 Расчетную схему для определения конечных осадок фундаментов на основании, включающем водонасыщенные органоминеральные и органические грунты, принимают по разделу 5. Дополнительную осадку основания фундаментов за счет разложения (минерализации) органических включений допускается не учитывать, если в период срока службы сооружения уровень подземных вод не будет понижаться." Я так понимаю, основная осадка в таких грунтах происходит за счет постепенной фильтрации (оттока) воды под нагрузкой.

из СП22:
"6.4.20 Расчетную схему для определения конечных осадок фундаментов на основании, включающем водонасыщенные органоминеральные и органические грунты, принимают по разделу 5.
Дополнительную осадку основания фундаментов за счет разложения (минерализации) органических включений допускается не учитывать, если в период срока службы сооружения уровень подземных вод не будет понижаться.
Осадку слоя сильнозаторфованного грунта или торфа при намыве или отсыпке на него песчаного слоя определяют по 6.4.29 и 6.4.30.
...
6.4.29 Конечную осадку слоя органоминерального и органического грунта, залегающего непосредственно под толщей песчаной насыпи, в стабилизированном состоянии s, м, вызванную намытым или отсыпанным слоем песка, вычисляют по формуле ... (6.21)"

у нас реализована ровно формула 6.21, о чем написано в справке и статье в Базе знаний
в п. 6.4.20 в части "Осадку слоя сильнозаторфованного грунта или торфа ..." про водонасыщенность не указано
поэтому все таки думаю, что доп. осадка по ф. 6.21 не должна зависеть от водонасыщенности этого грунта
но в любом случае, если вы не считаете нужным учитывать осадку для необводненного грунта, то можете управлять этим просто убрав признак О в столбце "Вода Лесс Насыпь Органоминеральный"