http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[el55]

Деньги диктуют.
Рабочие, которые закупают стр. мат-лы, имеют прогрессивные скидки.
Через год-1.5 их уже нанимают прорабами,....

[legi]

Сообщение от опус Из таких дел надо выползать тихо и без шума. Во всяком случае, мне так старые товарищи говорили еще в советское время. В таких делах реклама ни к чему, тем, кто строил, а особенно, тем кто проектировал.

эт понятно, что ни застройщикам, ни проектировщикам, ни строителям разглашение не интересно.
но есть же госслужбы, такие как ИГАСН, Экспертиза, которые должны, на мой взгяд, этим заниматься.
должен же быть доскональный анализ трагедий с целью их неповторения, а не простое выискивание стрелочников!
хотя нынче конечно все они весьма коррумпированы и занимаются только прикрыванием своего зада

[Kryaker]

Сообщение от legi Как то тема затихла... Никто никаких новостей по поводу обрушений не знает? Как то странно все это. Обрушений происходит немало, а информация и детали просто отутствуют. Разбором и анализом никто не занимается. По крайней мере официальные данные отсутствуют, даже по таким крупным, как Басманный ранок и Трансвааль.

Ну отчего-ж, вот
официальное заключение по трансваалю...

[legi]

Сообщение от Kryaker Ну отчего-ж, вот официальное заключение по трансваалю...

Ну это я читал. Но кроме этого неплохо было бы узнать данные и о самом проекте, строительстве, расчете с графическими материалами, а не общее описание текстовое. кстати по этому заключении вывода и единого мнения так и нет - у всех институтов заключения разные.

[OlegM]

Может, нам пора начинать технологиями интересоваться.
Например, доходчиво объяснять прорабам, что стойки под опалубку перекрытия нужно ставить не тока на нижестоящее перекрытие, но и его подпирать стойками.


Было дело мне, знакомый прораб доказывал, о динамических нагрузках, которые возникают при подаче бетона на перекрытие, которые не учитываются в проекте.

[Kryaker]

Чтоб не думали, будто только у нас строят через задницу

В Монреале днем 25 февраля обрушилась часть кровли строящегося хоккейного стадиона "Ле Канадиен" (Les Canadiens), сообщает AFP.

Несколько строителей госпитализированы в состоянии сильного шока, однако раненых и погибших нет.
Обрушение произошло около половины второго дня по местному времени. По предварительным данным, нагрузки не выдержали стальные балки, на которых крепились элементы кровли.

Строящийся спортивный комплекс должен был открыться в сентябре. Под его крышей планировалось разместить две хоккейные арены.

В настоящее время все работы на стройке прекращены. Ожидается, что они возобновятся после обнародования выводов комиссии, созданной для проведения расследования инцидента.
© Lenta

[el55]

Может, нам пора начинать технологиями интересоваться.

Мне препод. сказал, что расч. сх. была посчитана с жесткими узлами опирания колонн на ф-т и перекрытий на кол., а сделаны везде шарниры,
не знакомы люди с сериями...

[s-proffi]

Недавно проезжали мимо, пофоткали немного...

[Клименко Ярослав]

Ребят, а что там в Уфе случилось, краем уха слышал, что подземный паркинг обрушился?

[Tserber]

Сообщение от Клименко Ярослав Ребят, а что там в Уфе случилось, краем уха слышал, что подземный паркинг обрушился?

http://internet-portal.ru/content/view/233/69

из других новостей

Как сообщает корреспондент, управление по обеспечению жизнедеятельности совместно с главным управлением архитектуры и градостроительства администрации Уфы разработало программу строительства в городе 28 многоэтажных паркингов. Среди них, к примеру, парковка по улице Жукова, рассчитанная на 330 машин, шестиэтажный паркинг на 467 машин по улице Степана Злобина. Часть из них, говорят в уфимской мэрии, планируется возвести уже в этом году.

как страшно жить

[Клименко Ярослав]

Спасибо, ознакомился.
Личное мнение. Ускорить бы надо принятие специальных норм по нагрузкам на такие сооружения. Все-таки скопление снега на крышах гаражей можно как-то учесть.

Сообщение от Клименко Ярослав Спасибо, ознакомился. Личное мнение. Ускорить бы надо принятие специальных норм по нагрузкам на такие сооружения. Все-таки скопление снега на крышах гаражей можно как-то учесть.

По моему мнению, нагрузки на покрытия подземных гаражей можно без особых проблем собрать руководствуясь действующим СНиП "Нагрузки и воздействия". Это не те сооружения, для которых требуются специальные нормы.

[Tserber]

Приведу простой пример. В Челябинске под центральной площадью находится подземный торговый центр. Сверху над ним проезжая часть и парк (и снегу там весма прилично). При мне 9 мая на параде там проезжали танки (каждый танк это 15-20 легковушек). И ничего не обрушилось. Значит не в нормах дело.

[Клименко Ярослав]

Я имел ввиду образование огромных сугробов на кровле. Мю явно больше 1.
Запретить? Зачем?

[Клименко Ярослав]

Tserber, ваше сооружение уникальное, там техусловия, пожалуй, составлялись особые. Иначе откуда проектировщики узнали про танки. Или в такой запас построено... А снег в парке - мю=1.
В Уфе, я так понимаю, проектировщик не учел (не захотел учесть, т.к. формально по СНиП мю=1) повышенное скопление снега и вот результат. Хотя аварии по какой-то одной причине не происходят.

[Tserber]

Судя по тому что колонны торчат на месте, мне кажется что дело тут в неправильном расчете на продавливание. Поперечная арматура всегда была одним из самых сложных и спорных моментов.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tserber Судя по тому что колонны торчат на месте, мне кажется что дело тут в неправильном расчете на продавливание. Поперечная арматура всегда была одним из самых сложных и спорных моментов.

Это вы удачно подметили. Ну вот продавливание напрямую зависит от вертикальной нагрузки (в общем случае). ИМХО - прочность на продавливание все же надо обеспечивать чистым бетонным сечением, поперечную арматуру - по конструктивным соображениям в запас.

[Tserber]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну вот продавливание напрямую зависит от вертикальной нагрузки (в общем случае). ИМХО - прочность на продавливание все же надо обеспечивать чистым бетонным сечением, поперечную арматуру - по конструктивным соображениям в запас.

Получается большая вертикальная нагрузка -> утолщение перерытия -> еще большая нагрузка и замкнутый круг. Выход напрашивается, что лучше ставить мощные балки. Тут опять получается много бетона и арматуры -> высокая стоимость -> недовольный заказчег и опять замкнутый круг.

Обрушение в Уфе произошло не из за возникновения неучтенных действующим СНиП снеговых мешков. Из за чего могут они образовываться, если на поверхности гаража нет преград для переноса снега? Сдувание снега с крыш соседних домов? Это, конечно, имеет место, но не оказывает существенного влияния на расчет нагрузок в силу следующих обстоятельств:
-- Коэффициент надежности для снеговой нагрузке принят 1,4,
-- В силу техногенных факторов в городе снеговая нагрузка всегда будет несколько меньше, чем указано в СНиП,
-- Расчетная снеговая нагрузка для Уфы 320кг/м2, в то время, как нормативную нагрузку для толпы народа нужно брать 500кг/м2.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tserber Получается большая вертикальная нагрузка -> утолщение перерытия -> еще большая нагрузка и замкнутый круг. Выход напрашивается, что лучше ставить мощные балки. Тут опять получается много бетона и арматуры -> высокая стоимость -> недовольный заказчег и опять замкнутый круг.

Достаточно выполнить капители (если монолит)

Сообщение от DK Обрушение в Уфе произошло не из за возникновения неучтенных действующим СНиП снеговых мешков. Из за чего могут они образовываться, если на поверхности гаража нет преград для переноса снега? Сдувание снега с крыш соседних домов? Это, конечно, имеет место, но не оказывает существенного влияния на расчет нагрузок в силу следующих обстоятельств: -- Коэффициент надежности для снеговой нагрузке принят 1,4, -- В силу техногенных факторов в городе снеговая нагрузка всегда будет несколько меньше, чем указано в СНиП, -- Расчетная снеговая нагрузка для Уфы 320кг/м2, в то время, как нормативную нагрузку для толпы народа нужно брать 500кг/м2.

В приведенной Tserber'ом ссылке речь идет о том, что снег туда (на крышу паркинга) свозился бульдозером и там накапливался. Вот вам и сдувание... Если площадка не огорожена (не предусмотрено проектом), нагрузки надо учитывать какие только возможно, и толпу в том числе.
Кстати, где в Нагрузках и воздействиях написано про толпу в 500 кг/м2 на крыше?