[eugenmax]

отопление в доме производится за счет газа, естественной циркуляцией, без насосов. На 1 картинке положение котла сейчас( в углу кухни,ввер идет дымоход сразу в потолок, там 1 изгиб, который ведет в короб, а из короба как нарисовано на улицу, а красным цветом изображен трупопровод)

Летом хотели сделать ремонт, купить угловой гарнитур, следовательно переместить котел к двери, как на 2 рисунке. Подскажите пожалуйста, если сделать как на рисунке(+1 изгиб дымохода и его удлиннение, пускаем его вдоль стены у потолка, а потом только в старое отверстие в потолке, и следовательно удлиннение трубопровода)
Вобщем хотелось бы узнать, можно ли так сделать, и сильно ли это отразится на обогреве? Все дополнительные объяснения приведу, какие нужно
сейчас стоит котел на 10 кВ, а куплен на 12,5 кВ

[иваниваныч]

Всю сознательную жизнь меня учили ОВ-шники, что так делать нельзя. А что - проблема вертикально дымоход вывести? Это же, все-таки, газ...

Сообщение от eugenmax а красным цветом изображен трупопровод

Трупопровод приводит в замешательство...

[eugenmax]

дак а какая разница, ну выведу я его вертикально, а до короба то с трубой на улицу его все равно вести горизонтально
Что именно приводит в замешательство в трубопроводе, от котла 2 трубы выходят, и каждая расходится по кухне и т.д


сейчас фото выложу

[иваниваныч]

Имелось в виду, что трубу новую сделать надо - хотите газом травиться? Студент ПГС должен быстрее соображать и выкладывать больше исходных данных: что за дом, какой этаж и т.д.

[eugenmax]

Сообщение от иваниваныч Имелось в виду, что трубу новую сделать надо - хотите газом травиться? Студент ПГС должен быстрее соображать и выкладывать больше исходных данных: что за дом, какой этаж и т.д.

дом частный, этаж первый))))))))


теперь вы понимайте, что значит сделать новую трубу?

[иваниваныч]

А над первым этажом что? Почему трубу-то сделать нельзя? Вообще-то такое подсоединение к одной трубе, как у Вас с соседями - уже делать запрещено, а Вы еще усугубить хотите. К Вам газовая служба хоть раз заходила - или Вы ей прямо с порога наливаете?

[eugenmax]

Сообщение от иваниваныч А над первым этажом что? Почему трубу-то сделать нельзя? Вообще-то такое подсоединение к одной трубе, как у Вас с соседями - уже делать запрещено, а Вы еще усугубить хотите. К Вам газовая служба хоть раз заходила - или Вы ей прямо с порога наливаете?

над первым этажом чердак)))))))))дальше улица, у нас дом на 2 квартиры.а труба наша и соседей на чердаке выходит в короб, далее идет одна кирпичная труба на улицу, на счет газовиков - ходят раз в 3 месяца по всяким надобностям(то плановое отключение газа, то еще чего) и таких как у нас домов 20 штук - целая улица


вобщем нашел старую фотку дома - только трубу дымохода не совсем видно из-за места съемки и наклона объектива

[иваниваныч]

Кошмар. Меня за такое решение дымохода первая же экспертиза повесила бы. Котел-то, наверное, работать будет как-то, но тяга должна ухудшиться (если вообще будет). Это колено еще чистить надо будет постоянно. Такие коленца в газовых дымоходах ни в один СНиП не укладываются, насколько помню - допускаются отклонения от вертикали на 45 град., и то в общеобменной вентиляции. На мой взгляд - либо новая труба (металлическая), либо оставьте как было - не стоит новый гарнитур Вашей молодой жизни, еще пользу стране принесете...

[eugenmax]

да вобщем то строился он давненько, те кто его строил вряд ли задумывались над системой отопления(хотя сейчас греет хорошо) но как я понимаю вы не советуйте менять местоположение котла. Что тогда с ним можно сделать, мож как прикрыть чем, в шкафчик большой угловой??? сам котел мимакс, с механикой(с электроникой не стали брать - свет часто отключают)

[иваниваныч]

Порылся в литературе - маленько отстал я от жизни - допускаются присоединения двух котлов к общей трубе (только в существующих домах), а также, вроде бы, горизонтальные участки (с уклоном, до 3 м протяженностью - пардон, сначала неправильно написал), но по отдельности, а не вместе, как у Вас (сошлись все осложняющие факторы). Поворот на 90 град. эквивалентен 1 м горизонт.участка. И горизонтальные участки однозначно ухудшают тягу. Так что как будет греть котел в случае переноса - неизвестно. Лучше, действительно, в шкаф спрятать, вокруг трубы полочки сделать (трубу теплоизолировать). Только вентрешетку не закрывайте.

[eugenmax]

Сообщение от иваниваныч Лучше, действительно, в шкаф спрятать, вокруг трубы полочки сделать (трубу теплоизолировать). Только вентрешетку не закрывайте.

а насчет спрятать котел в шкаф, на его работе это не сильно отразится? на той же самой тяге и там ведь все равно термометр стоит


А за ответ большое спасибо)))

[skkkk]

Ни разу не видел котла в шкафу. Чешутся руки написать, что так нельзя, но сейчас нет времени порыться в НД и обосновать. Позвонил своему ГИПу, так он поднял на смех мои слова, сказал, что это весьма не пожаробезопасно плюс это ограничит приток воздуха для горения плюс неудобство обслуживания, но ссылку на норматив также не вспомнил. Вечером попробую посмотреть нормативы. Скажу сразу лишь то, что я, как проектировщик с пятилетним стажем, и мой ГИП, как инженер с тридцатилетним - резко против такого решения. Боюсь, будут проблемы с согласующей инстанцией, по крайней мере, у нас бы точно были.

[eugenmax]

Сообщение от skkkk Ни разу не видел котла в шкафу. Чешутся руки написать, что так нельзя, но сейчас нет времени порыться в НД и обосновать. Позвонил своему ГИПу, так он поднял на смех мои слова, сказал, что это весьма не пожаробезопасно плюс это ограничит приток воздуха для горения плюс неудобство обслуживания, но ссылку на норматив также не вспомнил. Вечером попробую посмотреть нормативы. Скажу сразу лишь то, что я, как проектировщик с пятилетним стажем, и мой ГИП, как инженер с тридцатилетним - резко против такого решения. Боюсь, будут проблемы с согласующей инстанцией, по крайней мере, у нас бы точно были.

на счет притока воздуха тоже слышал, и примеры с инстанциями тоже знаю(бывало инстанции придут, а шкафчик специально разбирают) и когда уйдут, все ставят назад,
НО как раз из-за пожаробезопасности согласен с вами - лучше не рисковать. так уж и быть, придется пожертвовать красотой кухни и пересмотреть планы по ремонту
P.S. да и переделки много, + не факт как естественная циркуляция на это отреагирует, просто не у места строители дома котел поставили...

[PL]

У меня вот так сделано, это типовое решение в США. Дом деревяный. Думаю размещение в шкафу и опасность пожара преувеличена. правда в этом агрегате дымосос, а автоматика выполняет продувку перед розжигом . но если из шкафа есть вентиляция то и есст. тяга - не проблема, чем меньше шкаф, тем большая кратность воздухобмена получается.

[eugenmax]

интересно сделано, а главное красиво)))

[skkkk]

У нас в России строго регламентирована площадь помещения топочной. Обсуждалось здесь. По сему только этот вариант не пройдет. А мое вертевшееся на пальцах "нельзя" из #12 подтверждается как раз этим же ограничением - объем помещения - не менее 15 кубов.

[иваниваныч]

Когда я писал про шкаф - не имелось в виду закрывать его герметично, а только задекорировать стеночками, и чтобы свободный доступ воздуха был для подсоса и вентиляции. Т.е. не коробок делать, а свободно продуваемую оболочку-декорацию. Что же касается топочной:
"6.14 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 35 кВт допускается устанавливать на кухне.Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно иметь окно площадью не менее 0, 03 м2 на 1 м3 помещения." СНиП 31-02-2001

[PL]

А у нас все в кладовках и подсобках, и водоподогреватель ГВ, и сушильная машина на природном газе. Откуда у российских норм ноги растут?
А зачем размер окна регламентируется? или речь о постоянно открытом проеме-воздухозаборе в стене (закрытым сеткой, например) ?

[иваниваныч]

Откуда ноги растут - не знаю, самому интересно. Вероятно, пытаются сделать тройную "защиту от дурака" (что, кстати, в нынешних условиях разрухи в строительстве и проектировании не так уж и глупо). По поводу окна знаю точно (общался с пожарными): окно считается легкосбрасываемой конструкцией - при взрыве газа предполагается, что основная энергия взрыва пойдет в окно, меньше влияя на несущие конструкции.

[skkkk]

А кто их знает, откуда они растут.... Например, СНиП 42-101-2003, СНиП 42-01-2002,

1 РАЗРАБОТАНЫ коллективом ведущих специалистов ОАО "ГипроНИИгаз", ОАО "МосгазНИИпроект", ЗАО "Надежность", ОАО "Росгазификация", ОАО "Запсибгазпром", ОАО "ВНИИСТ", Госгортехнадзора России, Госстроя России и ряда газораспределительных хозяйств России при координации ЗАО "Полимергаз"

СНиП 31-02-2001

РАЗРАБОТАНЫ Федеральным государственным унитарным предприятием - Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП ”ЦНС”) с участием коллектива специалистов ведущих научно-исследовательских и проектных организаций

Утверждаются Госстроем или Госгортехнадзором (ныне Ростехнадзор).

В нормах почти никогда не объясняется, зачем это так. Просто ТАК и всё.

Сообщение от PL А зачем размер окна регламентируется? или речь о постоянно открытом проеме-воздухозаборе в стене (закрытым сеткой, например) ?

Да нет, не об открытом проеме. Для воздухозабора принимают либо зазор между дверью и полом, либо жалюзийную решетку в смежное помещение или на улицу. Окно, на мой взгляд - во-первых, для естественного освещения, во-вторых, - для того, чтоб в случае взрыва выброс энергии произошел через него, а не через разрушенную перегородку или перекрытие, или упасите, через несущие конструкции. Поэтому еще рекомендуют НЕ использовать стеклопакеты.

Котел на кухне - да - это известная практика, прав иваниваныч так можно. А вот шкаф легко может расцениться газовой службой, как ограничение помещения для установки котла. Впрочем, смотрим НД...

СП 42-101-2003 ........................................................ 6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов. В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при - 4 мм и 1,5 м2 при - 5 мм. Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия: - высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт); - естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом; - оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности; - выход непосредственно наружу - для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блокированных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт в соответствии с требованиями МДС 41-2. В жилых зданиях рекомендуется установка бытовых газовых плит в помещениях кухонь, отвечающих требованиям инструкций заводов-изготовителей по монтажу газовых плит, в том числе и в кухнях с наклонными потолками, имеющих высоту помещения в средней части не менее 2 м, при этом установку плит следует предусматривать в той части кухни, где высота не менее 2,2 м. Допускается установка газовых бытовых плит в летних кухнях или снаружи под навесом. При установке плиты под навесом горелки плиты должны защищаться от задувания ветром. Допускается перевод на газовое топливо отопительного оборудования заводского изготовления, предназначенного для работы на твердом или жидком топливе. Газогорелочные устройства, устанавливаемые в оборудовании, должны соответствовать ГОСТ 21204 или ГОСТ 16569. При отсутствии требований в паспортах или инструкциях заводов-изготовителей газоиспользующее оборудование устанавливают исходя из условия удобства монтажа, эксплуатации и ремонта, при этом рекомендуется предусматривать установку: газовой плиты: - у стены из несгораемых материалов на расстоянии не менее 6 см от стены (в том числе боковой стены). Допускается установка плиты у стен из трудносгораемых и сгораемых материалов, изолированных несгораемыми материалами (кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм, штукатуркой и т.п.), на расстоянии не менее 7 см от стен. Изоляция стен предусматривается от пола и должна выступать за габариты плиты на 10 см с каждой стороны и не менее 80 см сверху; настенного газоиспользующего оборудования для отопления и горячего водоснабжения: - на стенах из несгораемых материалов на расстоянии не менее 2 см от стены (в том числе от боковой стены); - на стенах из трудносгораемых и сгораемых материалов, изолированных несгораемыми материалами (кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм, штукатуркой и т.д.), на расстоянии не менее 3 см от стены (в том числе от боковой стены). Изоляция должна выступать за габариты корпуса оборудования на 10 см и 70 см сверху. Расстояние по горизонтали в свету от выступающих частей данного оборудования до бытовой плиты следует принимать не менее 10 см. Оборудование для поквартирного отопления следует предусматривать на расстоянии не менее 10 см от стены из несгораемых материалов и от стен из трудносгораемых и горючих материалов. Допускается установка данного оборудования у стен из трудносгораемых и сгораемых материалов без защиты на расстоянии более 25 см от стен. При установке вышеуказанного оборудования на пол с деревянным покрытием последний должен быть изолирован несгораемыми материалами, обеспечивая предел огнестойкости конструкции не менее 0,75 ч. Изоляция пола должна выступать за габариты корпуса оборудования на 10 см. Расстояние от выступающих частей газоиспользующего оборудования в местах прохода должно быть в свету не менее 1,0 м. Топки газифицируемых печей следует предусматривать, как правило, со стороны коридора или другого нежилого (неслужебного) помещения. Помещения, в которые выходят топки печей, должны иметь вытяжной вентиляционный канал, окно с форточкой (открывающейся фрамугой) и дверь, выходящую в нежилое помещение или тамбур. Перед печью должен быть предусмотрен проход шириной не менее 1 м. В помещениях с печным газовым отоплением не допускается устройство вытяжной вентиляции с искусственным побуждением. Топливники отопительных печей при переводе на газовое топливо следует футеровать тугоплавким и огнеупорным кирпичом.

Отсюда зреет вопрос: а из чего шкафчик-то делать будем? По-моему, не стоит связываться с такой болезнью прямой кишки