[Petrov-Vodkin]

Offtop: Работаю в маленькой фирме, соотв. проекты чаще всего приходится делать маленькие, но в большом количестве.
Запарки с оформлением короче, как у взрослых

Нацарапал тут программку, которая управляет данными, общими для всего проекта (заполнение штампов, ход выполнения проекта, ведомость рабочих чертежей...).

Организовал всё следующим образом:
- Чертежи просто разложены по папкам на сервере (ни в какие базы данных не загоняются).
- Там же на сервере лежит файл базы данных, в нем получилось под 50 текстовых полей на каждый проект.
- Из AutoCAD-a вызывается окошко для редактирования карточки конкретного проекта (привязка по № проекта идет).
- Записи попадают в чертежи и документы Office через таблицу пользовательских свойств (см. картинки).

Работаем по такой системе 3й месяц, вроде все довольны

Собственно хочется узнать:
- На сколько такой подход жизнеспособен, может как-то по-другому надо было делать?
- Какие могут быть подвоные камни, если наша фирма не дай бог начнет расти?
=========================================
Дополнено:
Выложил архив с программой. Инструкция внутри.

[MCAD]

Petrov-Vodkin, Посмотрел, в принципе для работы практически все есть. Жаль только, что не поисследовали эту область, перед тем как браться за создание. Хотя может еще не поздно.

[Petrov-Vodkin]

Видел конечно, молодцы нанософтовцы.
Только мне это не подходит. Слишком крутое решение для компании, которая не нуждается даже в основных преимуществах систем документооборота.
Производительность труда сейчас удалось приподнять благодаря банальной автоматизации заполнения штампов во всех документах и централизации сведений о проекте.

Если nanoTDMS "Корадо" умеет в AutoCAD данные зашвыривать - беру свои слова обратно.

Offtop: Странно, что заветное слово "БЕСПЛАТНО" на странице про Корадо чуть ли не с собаками искать пришлось.

[MCAD]

Сообщение от Petrov-Vodkin Если nanoTDMS "Корадо" умеет в AutoCAD данные зашвыривать - беру свои слова обратно.

Да. И из автокада тоже

[Pastor]

Насчет "зашвыривания" и "вышвыривания" данных из автокада: по указанной ссылке (продукт nanoTDMS Корадо) я не нашел даже намека на это.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Яков Да. И из автокада тоже

А можно поподробнее про импорт/экспорт в автокад и опенофис. Как они там всё организовали.
Сами пользовались этой системой? Какие впечатления?

[MCAD]

C Autocad
C nanoCAD

В первом случае - это бесплатный инструмент. Во втором случае, тоже бесплатный, но более функциональный аналог интерфейса к СПДС и MechaniCS автокадоввских версий.

Petrov-Vodkin
Я сам Корадо не пользовался. А если буду "делится впечатлениями" - всяко получу бан

[russ026]

Добрый день, можно сказать лед тронулся, кто то говорил русских По нет? ошибаетесь, ТДМС решает все проблемы, очень хорошоя штука но стоит денег (не сама софтина ТДМС) а разработка БД для данного проектной организации, хотя имя навыки програмирования VB можно и самому потом вести БД, но как показывает опыт конструктор очень затрудняеться формализовть задачу, поэтому должны заниматься каждый своим делом, правда начальство не всегда понимает что стоит настоящих денег, а на счет файлового архива это да, растет как снежный ком, а главное уследить кто что и сколько с него утянул не реально

[Petrov-Vodkin]

Тааак...
Что-то тут не чисто.
Яков, а ты не путаешь TDMS, которая стоит немало денег с платформой nanoTDMS для Корадо?
В описаниях на сайтах у них конечно черт ногу сломит. Но нигде не написано, что именно Корадо умеет в AutoCAD экспортировать.

[ShaggyDoc]

Смахивает на выстрел из пушки по воробьям...

И чего это такие живые детские суеверия про "пушку"?
С любым сервером баз данных проблем нет. Это процесс, который висит в памяти, никого не трогает, слушает заданный порт и выдает ответы на запросы. Про его существование можно забыть.

Базы данных бывают разные. Использовать можно любую, по желанию, и с учетом доступных инструментов для программирования. Например, сделать программу с упоминавшимся Firebird "на первое время" очень просто. Надо использовать так называемую "Embedded" версию. Это DLL и несколько вспомогательных файлов. Они будут на локальном компьютере полностью имитировать работу удаленного сервера БД. При последующем масштабировании проекта достаточно только изменить строку подключения (она может быть в настроечном INI-файле).

Если автор ветки работает в C#, скорее всего надо использовать локальную версию MSSQL. Чтобы придерживаться "линии партии". А можно и другими отличными и бесплатными решениями воспользоваться, например MySQL. Эту СУБД когда-то Admin на локальной машине использовал для этого форума. Тогда он был единственным посетителем, было немного тестовых постов. А потом переехал на боевой сервер, теперь уже тысячи посятителей и сотни тысяч сообщений обрабатываются - без изменения кода.

Но любой современный проект для работы с БД надо сразу делать по технологии "клиент-сервер", даже если пока работают только три человека. Тем более, что любая современная среда программирования позволяет легко такие проекты делать.

Всю основную работу надо выносить в отдельное приложение вне AutoCAD. А внутри AutoCAD реализовывать то, что именно там должно делаться. Например, заполнить штампы по данным из БД. Это можно сделать и из Lisp, через ADO. Для этого на компьютере должен быть установлен OLE DB Provider для соответствующей СУБД. Тогда из LISP можно отправить SQL-запрос к БД, получить результат и что-то нарисовать или написать.

[MCAD]

Сообщение от Petrov-Vodkin а ты не путаешь TDMS, которая стоит немало денег с платформой nanoTDMS для Корадо?

Не путаю.

Занимается ли Нанософт распространением TDMS (платной версии)? •Нет. По поводу поставки TDMS обращайтесь к производителю данного программного обеспечения.

[Petrov-Vodkin]

Яков, о чем мне эта ссылка сказать должна?
Говоря про экспорт в автокад (#26), ты дал ссылку на сайт TDMS. На чем основывается твое утверждение, что nanoTDMS Корадо это тоже умеет?
На том, что буквы и там и там одинаковые?

- централизованное, структурированное и защищенное хранение электронной документации и всей связанной с ней информации, включая данные о процессе ее разработки и использования;
- распределение прав доступа между пользователями системы с целью обеспечения коллективной (в том числе и параллельной) работы с информацией;
- быстрый поиск документов и объектов по атрибутам;
- быстрый просмотр файлов чертежей с использованием встроенного модуля визуализации;
- создание выборок — наборов объектов/документов, автоматически формируемых по заданным условиям;
- интеграция используемых программных приложений путем их подключения непосредственно к системе с помощью программных интерфейсов, реализуемых через api tdms;
- импорт и экспорт информации с помощью как встроенных, так и дополнительных механизмов обмена данными;
- получение отчетов (спецификаций, ведомостей) любого уровня сложности;
- получение информации о процессе работы с данными и документами: ведение истории изменений объектов и истории работы пользователей с объектами (проектами, изделиями, документами);
- заимствование частей проектов (изделий);
- обмен информацией и документацией по внутренней защищенной электронной почте

- Централизованный учет и хранение документов и связанной с ними информации в произвольной иерархии разделов.
- Коллективную разработку документов.
- Создание комментариев к документам в текстовом и графическом видах.
- Атрибутивный, контекстный, классификационный поиск документов.
- Оперативный обмен документами и оповещениями о ходе разработки.

Лично мне эти перечни говорят об обратном.
Что-то не тянет тратить время на разборки с этой системой, хочется знать наверняка.

ShaggyDoc, спасибо за дельные советы. Буду переезжать на MySQL или MSSQL, если Яков меня не убедит.

[MCAD]

Сообщение от Petrov-Vodkin если Яков меня не убедит.

Я убеждать не буду :-) Не веришь не надо. В ссылке из 26 поста речь про автокад, про который ты и спрашивал.
Offtop: Я уже писал, что для работы трех человек автоматизации того что Ты уже реализовал очень прилично.

[Дима_]

То Petrov-Vodkin - когда определишься с БД, с учетом программирование на .Net, ИХМО более разумный выбор использовать соответствующие классы (для MSSQL есть в системе - см. MSDN, для MySQL, к слову она мне больше нравится - бесплатная, Net Connector - так же бесплатный, в комплекте с документацией).

[russ026]

ну ТДМС сама сидит на SQL, в новом СПДС уже панелька есть ТДМС, и лицензи ТДМС нужны только проектировщикам, а остальным, кураторам и любопытным можно раздавать "посмотреть- согласовать" через тонкий клиент, потеря БД проектов организации где 40 проектировщиков обойдеться дороже ТДМС,

[detrah]

Сообщение от russ026 потеря БД проектов организации где 40 проектировщиков обойдеться дороже ТДМС

Лишь бы руководство этих 40 проектировщиков сообразило взять (хотя бы на аутсорсинг) нормального сисадмина, иначе никто не догадается базу бэкапить, держать резервный сервер на случай отказа основного...

[Petrov-Vodkin]

Ну так это если проектировщиков 40 человек. Солидная цифра.
В моем случае покупка TDMS равносильна смертному приговору для фирмы.

[ShaggyDoc]

В моем случае покупка TDMS равносильна смертному приговору для фирмы

В твоем случае ошибка в твоей разработке может быть равносильна смертному приговору тебе лично. Стратегические ошибки могут плохо кончиться. Например, нет никакой гарантии, что файл твоей так называемой "базы данных" не удалит любой из работников организации. Просто случайно. В клиент-серверной системе до файлов может добраться только администатор.

Конечно, программу с описанными в начале ветки возможностями можно сделать и самостоятельно, даже только начиная программировать. Но чтобы сделать хорошую и надежныю программу таким образом понадобится много времени. Но можно и просто нанять достаточно квалифицированного программиста, который эту работу сделает за месяц, ну за два. При этом для фирмы это будет всего лишь зарплата. Только надо правильного программиста найти - такие есть. Не "кул-хацкера" и не "который завсегда всё сломает". И не обязательно выпускника программистского факультета.

[MCAD]

Уважаемый ShaggyDoc, мне Petrov-Vodkin, ипонирует. Все когда то начинали. И, вы, наверное тоже, не мало шишек набили, прежде чем достигли своих высот. Дорогу осилит идущий, (с) "не помню кто сказал". Практически во всем с Вами согласен но:

Сообщение от ShaggyDoc который эту работу сделает за месяц, ну за два.

это не самый хороший вариант. Могу привести массу аргументов, но, думаю Вы и сами можете их обозначить. Самый главный, что поддержка потом может оказаться гораздо дороже первоначальных вложений.
Не очень понял почему "так называемая БД"? Думаю, что майкрософт так не считает :-| . Разберётся парень - сделает защищённую базу. Правда при этом придется "бодаться" с коллегами по поводу администрирования.
Petrov-Vodkin, С интересом буду следить за развитием событий. Желаю успехов, и не опускай руки!!!

[russ026]

Например, нет никакой гарантии, что файл твоей так называемой "базы данных" не удалит любой из работников организации@ ну уж нет все права, роли четко выверены + проектировщик получил задание, открыл ПО и работает, закрыл - все лежит на сервере, внес изменение, а резервная копия храниться и все это при правильных настройках, если в фирме мало народа поставте автодесковский ваулт, настройте и работайте, как хранилище это идеальная заготовка с имеющимеся ролями и т.д и т.п, даже в виндах при праильно отлаженной системе прав (NTFS) можно избежать несанкционированных удалений

[Tyhig]

Дополню. В России хороших русских программ БД по документообороту нет.
Подозреваю, что хороших зарубежных тоже нет.

Зачем это всё, когда есть Виндоус и система папок и всего 3 компьютера ?
Я не понимаю.
Максимум, что надо наладить резервное копирование каждые 2 часа.

А найти "коленчатый ракетобразующий агрегат" вы через строку поиска всё равно не сможете. Всё равно надо в этой базе копаться и очень долго, чтобы что-то найти.
Так какая разница, где копаться в виндоусе или в БД ?

Я вижу возможность наладить документооборот внутри предприятия 100-150 работников бумажный. Или письмами в аутлуке.
И больше ничего не надо.

Без дисциплины вам изгадят любую самую лучшую БД, а с дисциплиной она вообще не нужна, как и сам документооборот, кроме законодательно требуемого (бухгалтерия, приказы и т.п.).

Как по вашему существовали крупные проектные институты ? Без ЭВМ ?