|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.04.2020, 10:50 | #1 | |
Огромные горизонтальные перемещения в здании
Регистрация: 04.04.2020
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 5178
|
|
||||
Регистрация: 04.04.2020
Сообщений: 9
|
С2z отсутствуют, т.к. расчет в ГРУНТ методом 2 (по Винклеру), С2 в нем отсутствует, в отличие от методов 1 и 3. С1 также отличается от метода 1 и 3 в меньшую сторону. Считаем по Методу 2 (из наихудших условий видимо). С этими методами вообще беспредел полный, сами лирщики советуют Метод 3 (но там все всегда так замечательно, что даже смущает). Вы обычно каким методом считаете? и как это обосновываете?
Пересчитывали эту схему по методу 3 (перемещения более чем адекватные, но настаивают на Винклере) |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,491
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2020
Сообщений: 9
|
Кросс же по Винклеру и считает вроде, по идее результат должен совпасть с Методом 2, думаете будет отличаться?
В скаде и сами можем, зачем только? Получу я эти страшные деформации в нем, и как это поможет? Ещё помню с Кроссом была проблемка, что он не хотел сразу 2 и более плиты из Скада воспринимать, только плиты по отдельности, а как тогда учитывать взаимное влияние, если каждая плита отдельно |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,491
|
Цитата:
Получите большие перемещения - значит они примерно такими и будут в реальности. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2020
Сообщений: 9
|
Цитата:
Была у меня такая догадка, но развеялась, ибо зачем людям такой гемор устраивать, что выделено, то и импортируй как нагрузки ( как в лире). По поводу схемы, хотите сказать, если деформации лира/скад примерно совпадут, то это так и есть? И Винклер наше всё. Если включить логику, то мне не верится, что крен секций будет 200-300 мм, может лет через 100 и будет |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,491
|
Цитата:
А фактические крены/осадки бывают и больше. По полметра осадки зданий - довольно частое явление, особенно если фундамент на осадку нормально не считать или считать неверно. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
OlgaM2020, мгновенные нагрузки генерируют реакцию грунтового основания, определяемую модулем упругости грунта. Это нужно учитывать. А если такие перемещения от постоянных и длительно действующих временных нагрузок, то тут ошибку искать нужно.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Цитата:
Цитата:
Скиньте модель грунта. Очевидно, что грунт слишком слабый. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2020
Сообщений: 9
|
С2 должны вычисляться для любого метода, здесь у вас ошибка. Возможно, не определяется граница сжимаемой толщи (Hc=0).
Скиньте модель грунта. Очевидно, что грунт слишком слабый. Странно, глубина задана Нс=5,6м (для дома). И грунты совсем не слабые, песок там, fi=32-36, E<2000 Прикрепляю файл с грунтом (2.rar) и картинку из него Последний раз редактировалось OlgaM2020, 06.04.2020 в 08:56. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
----- добавлено через ~4 ч. -----
Несколько раз пересчитывал расчетную схему, очень туго работать с таким массивом. 35 минут расчета, да и еще потом ни обновить не повернуть. Ужс. Винклеровский метод это АД. Коэффициенты постели 150-250т/м3, в этакое слабо верится при таких грунтах. У песка от 500 т/м3 коэфф. постели начинается по многим источникам. Далее анализ усредненного модуля упругости и деформаций. На 9 скважине зона повышенной жесткости, твердое включение, на которой первая секция зависает и наклоняется вниз и влево, туда где грунты слабее - логично. У второй секции под левым боком основание более жесткое, ей легче накрениться вправо, особенно если там стоит третья секция. Вот они друг к другу и летят. Также вторая и третья секции кренятся внутрь всего объема потому что в самом центре есть линза со слабым грунтом. Секция 4 и 5 наклонены друг к другу, между ними залегает слабое основание, причем характерно что они не не сильно кренятся во внутрь объема, как это делает 2 и 3 секции. Итого: я конечно ничего нового не сказал, но и грубостей каких-то суровых не заметил. Логика в деформациях есть - это важно. Численное описание коэффициентов постели - дело такое. Но лично я считаю по 3 методу.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 10.04.2020 в 11:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2020
Сообщений: 9
|
Спасибо всем, кто участвовал в теме и пытался помочь.
Подведу итоги: 1. Пообщалась со службой техподдержи Лиры вот ссылка https://www.liraland.ru/support/ticket_edit.php?ID=5114 кому интересно, зайдите. Третий метод сами разработчики в этом диалоге отмели напрочь, у него есть специальное назначение Цитата от техподдержки: 3-ий метод неуниверсальный. В нем учитывается нарастание модуля деформации от 1 до 12 на глубину сжимаемой толщи (см. справку). То есть допустим, у вас сжимаемая толща 6 метров. Так вот на эти 6 метров применится увеличение Е грунта и в итоге С1 будет очень завышен. И отличия будут от Винклера значительные. 3-ий метод годится для очень больших глубин сжимаемой толщи. И однозначно в цифрах, что это за число, мы не подскажем. Первый и второй метод все таки лучше. У второго метода недостаток, что на краях могут быть завышены к-ты постели. И на краях будут большие Rz В итоге остановились на 1-м методе расчета основания - метод Пастернака. 2. В скаде сделали расчетную схему, деформации совпали практически с 3-им методом в Лире!!! как-то к Скаду после этого доверия поубавилось. 3. Самое основное , прикрепляю картинку с пояснением от службы техподдержки ЛираСапр о том, почему такая разница в результатах между 1 и 2 методом и как с этим бороться, )))а бороться надо "ручками" , посмотрите картинку посмеетесь. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2020
Сообщений: 9
|
Цитата:
----- добавлено через ~26 мин. ----- Есть какая-то методика, до какой степени уменьшать Pz? Соотношение к среднему под подошвой? Киньте ссылку на эту методику, если есть такая. В техподержке лиры сказали сами думайте, методики у них нет |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Горизонтальные перемещения одноэтажного каркасного здания. Исходя из чего ограничиваются? От каких нагрузок считаются? | konstryktor | Металлические конструкции | 21 | 07.03.2017 11:10 |
Горизонтальные перемещения фундаментов при выходе грунтовых вод в котлован | bigden | Основания и фундаменты | 26 | 22.01.2016 19:54 |
Plaxis 2d:Обнулять ли перемещения перед расчетом на устойчивость после фазы Gravity loading | Vasara | Расчетные программы | 1 | 01.12.2015 22:00 |
Прогибы, перемещения, деформации - всегда ли 2 ГПС? | s7onoff | Конструкции зданий и сооружений | 31 | 18.08.2015 09:35 |
Помощь, какой тип перекрытия в здании? | DVIJOK | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 28.02.2012 23:29 |