[Бабушкин Дмитрий]

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Собственно вопрос в следующем сталкивался ли кто-нибудь с устройством БНС (ф1200мм) с уклоном (не вертикально к поверхности земли) если да то хотелось бы услышать советы, пожелания, предостережения..... вобщем буду признателен за любую информацию по этому виду работ.

[stoper]

БНС меньшего диаметра вполне применяются для усиления фундаментов и оснований.
Главное, чтобы оборудование позволяло.
А для каких целей такой диаметр?

[kruz]

А в чем вопрос? Все также как и вертикально..
Если нюансы, то это зависит от машины. И надо учесть, что машина будет дольше готовится (больше ездить по площадке) чем при вертикальных

[Бабушкин Дмитрий]

stoper: идет не услиление фундамента а устройство нового. А для каких целей такой диаметр так это проктировщикам виднее.
kruz: ну оно интуитивно понятно что все так же как в вертикальных просто может есть какие то специфические требования или ограничения... если таковых нет, то это хорошо

[@$K&t[163RUS]]

Бабушкин Дмитрий, о каком уклоне идет речь?

[stoper]

Бабушкин Дмитрий - сложно представить, зачем для нового фундамента наклонная свая, да ещё и такого диаметра. Вопросов масса - как она будет работать, как крепить стенки скважины, как погружать каркас под наклоном, как увязывать наклонную сваю с ростверком.
Странно всё это.

[bonacon]

Сообщение от Бабушкин Дмитрий (не вертикально к поверхности земли) если да то хотелось бы услышать советы, пожелания, предостережения.....

Вы СНиП 3.02.01-87 хотя бы открывали??? Допустимое отклонение ствола от вертикали 1%. А все остальное брак! Как вы представляете себе погружение и извлечение обсадной трубы под углом 30%?

[Tyhig]

bonacon, не горячитесь. Такое можно.
Подозреваю, тогда СНиП 3.02.01-87 такие сваи не регламентирует.

Единственно, что я слышал про наклонные сваи только инъекционные или струйной цементации.
Но и буронабивные по идее должны быть.

Есть техника бурящая скважины под углом 30 градусов от вертикали.
Думаю та же техника способна вкручивать и доставать обсадные секции труб.
Армирование и бетонирование тоже теоретически возможны.

[Бабушкин Дмитрий]

речь идет о уклоне 1:10 (6 градусов относительно вертикали) от куда уважаемый bonacon взял 30 я не знаю. (В теме хотел обсудить технологию устройства данных свай, а не целесообразность их применения.).
относительно работы конструкции: данный фундамент предполагается использовать для удержания от горизонтального смещения другого фундамента (ну типа якорь))
Кстати сижу на работе абсолютно трезвый хотя чем дольше думаю о данном вопросе тем сильнее желание жахнуть чего нить горячительного))
Впринципе на мой взгляд вся загвозка в установке обсадного стола буровой машины именно под этот угол и закреплении его в данном положении. на ум напрашивается выполнить под обсадной стол площадку именно с этим уклоном.... а далее все должно пойти как при обычном (вертикальном) устройств БНС.... или я что то упускаю?....
Кстати по поводу СНиП 3.02.01-87 что то никак не найду нужный пункт... не подскажите?... наверное под конец рабочего дня глаза уже ничего не видят. В СНиПе 3.06.04-91 регламентируется отклонение угла наклона оси сваи но не сказано от чего (можно трактовать что от проектной оси которая не обязательно вертикальна.)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Бабушкин Дмитрий речь идет о уклоне 1:10

Посмотрите ВСН 165-85, особенно приложение 1, там Предельный наклон скважины 4:1.
ВСН относительно старый, думаю современная техника допускает даже большие уклоны!

[bonacon]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;972485]Посмотрите ВСН 165-85, особенно приложение 1, там Предельный наклон скважины 4:1. ВСН относительно старый, думаю современная техника допускает даже большие уклоны!

Уважаемый, не путайте кислое с пресным!
ВСН 165-85 п. 2.23 "Отклонение.............оси 100:1,.........а для однорядных 200:1." Для тех кто не понял перевожу, что это 1% или вообще 0,5%.
Приложение 1 - "Техническая характеристика буровых станков". То, что два допотопных агрегата могли бурить под наклоном 4:1 еще не означает, что действующие нормы можно выкинуть в помойку Это всего лишь справочное приложение для ПОСовца. Да и станков этих в природе уже не существует.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;972485]Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение ГИП

А это как понимать?

Кстати по поводу СНиП 3.02.01-87 что то никак не найду нужный пункт... не подскажите?... наверное под конец рабочего дня глаза уже ничего не видят.]

Это в редакции 87 г. Сейчас есть актуализированный, но старый так же действует.

Табл. 18 11. Размеры скважин и уширений буронабивных свай: а) отметки устья, забоя и уширений 10 см То же, каждая скважина, по отметкам на буровом оборудовании б) диаметр скважины 5 см То же, 20 % принимаемых скважин, выбранных случайным образом в) диаметр уширени 10 см То же г) вертикальность оси скважины 1 %

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от bonacon А это как понимать?

сваи могут быть наклонными! в некоторых случаях их делают специально наклонными! настоятельно рекомендую посмотреть п. 7.8 Таблица 16 СНиП 2.02.03-85

[Tyhig]

Во нагуглил. Аж засомневался.

Наиболее близкой к предлагаемой по технической сущности является многовилочная набивная свая, состоящая из вертикального и наклонных стволов, имеющих арматурные каркасы (авторское свидетельство СССР №675130, кл. Е02D 5/46, 1978). Недостатком таких свай в фундаментах является сложность устройства и неопределенность распределения напряжений между вертикальными и наклонными стволами.

Другой вопрос, что чем это нормируется я не знаю. А СНиП лень курить.

Сейчас новой техники до фига. Всё, что хочешь, сделают.
Не удивлюсь, если есть буровые станки сами удерживающие арматурный каркас не только лебёдкой, но и направляющими. А если и нет, то можно сделать косой кондуктор и опускать каркас в него.
Бурить не проблема.
Бетонировать не проблема.
Уплотнять бетон проблема, но опять же можно кондуктор или какое-то устройство придумать.

[kruz]

Сообщение от Бабушкин Дмитрий принципе на мой взгляд вся загвозка в установке обсадного стола буровой машины именно под этот угол

откройте паспорт на машину и посмотрите (если BG то 15 градусов)

Сообщение от bonacon Извините, но это полный бред! Вы СНиП 3.02.01-87 хотя бы открывали??? Допустимое отклонение ствола от вертикали 1%

А если открыть хотя бы по свайным фундаментам СП 50-102-2003 и почитать п. 8, то найдете интересную таблицу допустимых уклонов в зависимости от диаметра

[Бабушкин Дмитрий]

@$K&t[163RUS]: обращаю Ваше внимание что снип 2.02.03-85 в настоящее время отменен. (хотя не спорю что как справочник он может работать)
bonacon: Спасибо Вы мне открыли глаза) вот только я склонен думать, что данное требование (отклонение от вертикали) касается всетаки вертикальных свай.
Tyhig: какая сложность в уплотнении? бетонолитная труба по треугольнику жесткости каркаса как по направляющим будет скользить.... уплотнении так же как и в вертикальных сваях...
Таблица в СП 50-102-2003 и СНиП 2.02.03-85 эдентичны. СП действующее, так что думаю называть данную конструкцию бредом преждевременно.
Наверное можно считать тему закрытой, (а то некоторые уже начинают переходить на личности и не осторожно высказываться в сторону святая святых (ГИПов) хотя советов по технологии устройства данной конструкции я так и не увидел. Хотя можно еще обсудить как можно проверить уклон устроенной БНС (я сталкивался только с проверкой на сплошность......)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Бабушкин Дмитрий хотя советов по технологии устройства данной конструкции я так и не увидел

Погуглите устройство грунтовых анкеров и буроинъекционных свай, особенно при устройстве подпорных стен, креплений котлованов, откосов и прочих геотехнических сооружений, думаю, почти все вопросы отпадут, просто на большие диаметры и мероприятия по их устройству потребуют более скрупулёзного подхода, но многое будет зависеть от типа грунтовых условий.

[Tyhig]

Сообщение от Бабушкин Дмитрий снип 2.02.03-85 в настоящее время отменен

Вовсе нет.
Да, я забыл, что бетон там уплотняют тем же каркасом. Извиняюсь.

[bonacon]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Погуглите устройство грунтовых анкеров и буроинъекционных свай, особенно при устройстве подпорных стен, креплений котлованов, откосов и прочих геотехнических сооружений,

Топикстартер задал вопрос про фундаментную сваю д. 1200 мм. При чем здесь анкера и уж тем более инекции. У них диаметры в разы меньше, и самое главное совершенно иное назначение и схема работы.

Offtop: думаю он первый перешел рамки дозволенного в посте 7, даже обладая знаниями и опытом такого нельзя допускать... а "там", судя по всему... ни того... ни другого Offtop: п.с. bonacon готов почистить свои посты, сразу после редакции вашего №7

Я пост №7 почистил и извиняюсь перед автором темы. А вы свои посты можете чистить или не чистить, мне все равно

[Shir83]

Буквально недавно делали. Проблема действительно опустить каркас с соблюдением защитного слоя. Предварительно сделали форшахту с заданным уклоном

[topos2]

Сообщение от Shir83 Буквально недавно делали.

Под обсадкой или под водой?

Сообщение от Shir83 Проблема действительно опустить каркас с соблюдением защитного слоя.

А в чем проблема? Надеюсь вместо коротышей были полозья?