Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Учет пиковой ветровой нагрузки по п.11.2 СП 20.13330.2011

Учет пиковой ветровой нагрузки по п.11.2 СП 20.13330.2011

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2017, 09:28 #1
Учет пиковой ветровой нагрузки по п.11.2 СП 20.13330.2011
pelich1985
 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420

Здравствуйте!

Помогите разобраться, а то запутался в понятиях...

Рассчитываю сэндвич-панели. Какую нагрузку для чего брать:
1) Есть основная расчетная нагрузка (п.а раздела 11);
2) пиковая нагрузка для конструктивных элементов ограждения и элементов их крепления (в п.11.2 уже написано для элементов ограждения и узлов их крепления)...

Для стен мы считаем фахверк, крепление фахверка, сэндвич-панель (подбираем по таблицам производителя на расчетную нагрузку), крепление панелей...

Так вот я как понимаю узлы крепления фахверка и сэнвича считать на пиковую нагрузку и вероятно сам фахверк тоже (как конструктивный элемент ограждения) , а вот сэндвич панель подбирать на расчетную основную ветровую нагрузку.
Так это или нет, или сэндвич тоже по пиковой нагрузке подбирать?
Просмотров: 14814
 
Непрочитано 11.09.2017, 09:35
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


На основную + проверка на пиковую.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2017, 10:55
#3
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Пиковая всегда больше и если по ней сэндвич подбирать то все печально... (если обычная расчетная 78,8 кг/м2, то пиковая 111,9кг/м2); Очень часто фахвер получается

Имеется техническая документация завода изготовителя (выложил), так вот там расчет идет на основную нагрузку панелей, а не на пиковую. Картинки видно что взяты с еврокода расчета основной нагрузки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 1150
Размер:	174.8 Кб
ID:	193448  
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2017, 11:13
#4
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Пиковая всегда больше и если по ней сэндвич подбирать то все печально... (если обычная расчетная 78,8 кг/м2, то пиковая 111,9кг/м2); Очень часто фахвер получается

Имеется техническая документация завода изготовителя (выложил), так вот там расчет идет на основную нагрузку панелей, а не на пиковую. Картинки видно что взяты с еврокода расчета основной нагрузки.
Откуда такая нагрузка? Какой ветровой район и высота над землей?
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2017, 11:20
#5
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


3 ветровой зона А 19 метров над землей:

Wm=38*1.22*(-0.8)=37.1(кг/м2); Wp=37.1*0.69*0.75=19.2(кг/м2); Расчетная W=(37.1+19.2)*1.4=78.8(кг/м2);

Пиковая:
W=38*1.22*(1+0.69)*1.2*0.85=79.9*1.4=111.9(кг/м2);
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2017, 11:48
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
сэндвич тоже по пиковой нагрузке подбирать?
- да.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Имеется техническая документация завода изготовителя
- они (завод) любую информацию дадут, т. к. заинтересованы в продажах и ответственности за эту информацию (по правилам определения нагрузок) не несут.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2017, 14:47
#7
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


всем спасибо.
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 13:16
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Как при проверке прочности стеновых панелей определить «площадь ограждения, с которой собирается ветровая нагрузка» в при расчёте по ф. (11.10)?:
  1. Пролёт на ширину панели.
  2. Пролёт на ширину 2-3 панелей, т. к. замки панелей обеспечивают совместную работу 2-3 панелей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 626
Размер:	159.4 Кб
ID:	224370  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 13:43
#9
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как при проверке прочности стеновых панелей определить «площадь ограждения, с которой собирается ветровая нагрузка»
Добрый день!
Чем больше площадь конструкции, тем меньше возможность достижения такого уровня корреляции ветрового потока, который учитывается в СП. Поэтому, с увеличением площади элемента, Ню уменьшается. И это не только в пиковой ветровой нагрузке, но и в обычной пульсационной.

Я бы брал площадь по варианту 1. На ширину панели.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 13:57
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Я бы брал площадь по варианту 1
- а если ширина панели будет в 2-3 раза больше, нагрузка другая будет? Просто наличие шва в панели меняет нагрузку вне зависимости от того насколько как несколько панелей работают как одно целое?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 14:02
1 | #11
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а если ширина панели будет в 2-3 раза больше, нагрузка другая будет?
Да, нагрузка будет другая.
Пиковую ветровую нагрузку учитывают для самой панели и элементов ее крепления. Чем меньше площадь панели, учитываемая в расчете, тем больше Ню и тем больше возможные усилия в панели от динамических ветровых эффектов.
А вот площадь, которую нужно учитывать в расчете нужно выбирать уже самому, вы про это и спрашиваете же. Я вам объяснил зависимость и предложил взять наименьшую реально возможную площадь.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 10:05
#12
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


А может кто подсказать какой физический смысл пиковой нагрузки и почему ее не прикладывают к основным конструкциям?
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 10:59
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Поток ветра неоднороден, поэтому чем меньше площадь сбора нагрузки (т. е. площадь осреднения), тем большая вероятность попадания на эту площадь больших давлений.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 11:20
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
А может кто подсказать какой физический смысл пиковой нагрузки и почему ее не прикладывают к основным конструкциям?
грубо говоря у вас может образоваться локальное низкое/высокое давление, которое "вынесет" окно, витраж или часть по-этажно опертой стены. А основным конструкциям от локального воздействия ни горячо ни холодно, потому как перераспределение, и
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
чем меньше площадь сбора нагрузки (т. е. площадь осреднения), тем большая вероятность попадания на эту площадь больших давлений.
посчитайте площадь сбора нагрузки на несущий элемент и посмотрите что с пиковой.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 11:33
#15
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
рубо говоря у вас может образоваться локальное низкое/высокое давление, которое "вынесет" окно, витраж или часть по-этажно опертой стены. А основным конструкциям от локального воздействия ни горячо ни холодно, потому как перераспределение
Ну для этого есть к-т корреляции. Или это по сути тот же к-т корреляции, но который распространяется только на конструкции, которые являются частью большой конструкции и вследствие это могут быть повышенные давления из-за локальных аэродинамических особенностей именно большого здания?
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 13:13
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
распространяется только на конструкции
в СП сказано "Для элементов ограждения и узлов их креплений (в частности, навесных фасадных систем и светопрозрачных конструкций фасадов и покрытий)...." т.е. для конструкций, у которых ветер основное загружение.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 14:11
#17
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
т.е. для конструкций, у которых ветер основное загружение
Ветер может быть определяющим и для несущих конструкций. Хочется понять разницу в физическом смысле повышенного аэродинамического к-та для пиковой нагрузки и к-та корреляции.
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 14:36
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
повышенного аэродинамического к-та для пиковой
- а он повышенный?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
посчитайте площадь сбора нагрузки на несущий элемент и посмотрите что с пиковой.
- ничего считать не надо, в табл. 11.8 всё видно.

Последний раз редактировалось eilukha, 20.07.2020 в 14:55.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 14:45
#19
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а он повышенный?
-2,2/-1,2 для стены, тогда как обычный -0,5
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 14:54
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Верно, я перепутал.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Учет пиковой ветровой нагрузки по п.11.2 СП 20.13330.2011

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент k ветровой нагрузки по СП 20.13330.2011 Vasya constr Конструкции зданий и сооружений 27 13.04.2020 12:30
Как понимать фразу СП 20 Нормативное значение ветровой нагрузки на покрытые гололедом элементы следует принимать равным 25 % нагрузки w? vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 4 11.05.2016 08:38
Расчет ветровой нагрузки на перила площадки обслуживания. Andrey.K Расчетные программы 4 12.04.2016 11:42
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Сбор ветровой нагрузки на коническую стойку? AlbertZ Конструкции зданий и сооружений 27 06.10.2014 19:40