|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
|
|||
|
||||
Вы заблуждаетесь. Рельс (балка) работает по своей длине. Свод работает перпендикулярно балке опираясь на балку своими пятками. Вот такая загогулина.
__________________
Сам по себе |
||||
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
По каким коротким сторонам? Данный свод опирается только по двум сторонам на балки.
Или вы хотите сказать что данная "оболочка" связана с кладкой стен по коротким сторонам? Смех сквозь слёзы. Все что можно из всего этого выжать - попытаться объяснить увеличение несущей способности свода только учетом его совместной работы с балкой, которой нет. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Это кирпичный длинный цилиндрический свод пролетом равным пролету балки.Рельсы это бортовые элементы свода, которые работают на растяжение (поэтому прогиба нет, на изгиб они работают только при свежеуложенной кладке).Встречал когда от рельса оставалась одна головка остальное сгнивало, но все равно свод работал.В поперечном направлении свод практически не работает, тк распор самоуравновешивается.Как пример могу привести деревянные длинные своды-оболочки пролетом 100 м. Такие своды были постороены до войны в Химках, как ангары для самолетов.Сама оболочка образовывалась перекрестным настилом из нескольких слоев досок на гвоздях.Приятно беседовать, когда спокойно аргументируют свою позицию
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
|
А какой смысл учитывать? Мне кажется, что тут как в железобетоне - как заармируешь, так и будет работать. Так же и с балками - если посчитаете необходимое усиление, то и будет себе работать - балки отдельно, своды отдельно. У нас так половина австрийской застройки перекрыта (т.н. система "Кляйн") - никто при усилении так глубоко не влезает...
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
конечно верная.
Как только плоскую конструкцию(бумажку или кирпичную кладку) изогнули получили момент сопротивления и момент инерции в разы большие чем у плоской конструкции. Элементарный расчет такого сечения показывает, что он "несет" значительную часть нагрузки. При этом в большей части сечения присутствуют напряжения сжатия (что и нужно для кирпичной кладки). Растягивающие напряжения в центре пролета на себя берет стальная балка. Последний раз редактировалось ЛИС, 22.03.2013 в 14:54. |
|||
|
||||
Все это так и есть. Речь идет о совместной работе рельса и свода. Совместной работы нет и быть не может, как как они работают в разных плоскостях. Некоторые коллеги утверждают, что свод живет своей жизнью в продольном продольном и сразу можно убирать рельс и свод будет опираться пятками на стены в четырех точках. В данном случае длина свода около 5ти м. Если это так, "тогда это открытие и как вариант тема для диссертации".
__________________
Сам по себе |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
Всё то чем вы говорите вылезает исключительно из совместной работы металла и кладки, сводчатая форма тут особого значения не имеет. Смысл в том, что нет никаких оснований считать данные конструкции совместно. Нет также методической базы, нет данных о сцеплении материалов (или вы считаете что сцепление металлического профиля с кирпичем велико?).
По факту - обычный пологий циллиндрический свод условно свободно опирающийся на металлические балки. Его можно нарезать по длине как колбасу, и ничего не изменится. Если кто-то считает иначе прошу предоставить расчет с учетом т.н. совместной работы с обоснованием включения кладки в работу балки в соответствии с действующими нормами (хотя бы действовавшими ранее). А лучше поставить свою подпись исключительно под расчетом, выполненном в рамках настоящего заключения: мол по нагрузкам всё проходит и имеется значительный запас, чтобы человек зря полы не мучал. А то получается нечто из разряда: "Влияние лая собак на орбиту луны". Последний раз редактировалось -=Andrew=-, 22.03.2013 в 15:43. |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=58433
Все уже было... неоднократно... У Мальганова - лист 140, но без расчета http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17768 с иллюстрацией расчетов. Как раз совместная работа четко прослеживается... http://www.rae.ru/use/?section=conte...cle_id=9999748 Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 22.03.2013 в 16:17. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Вообще то металл заделанный в кладку всегда с ним совместно работает в той или иной степени, поэтому есть основание учитывать совместную работу.Получить эти данные можно загрузить свод и измерить прогибы.Если длинный свод нарезать по длине то он превратится в короткий и будет работать по другому, опираясь на рельсы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Кирпичный свод работает как в поперечном, так и в продольном (как волна) направлениии за счет распора. При этом: поперек - нагружает (незначительно) рельсы, вдоль - разгружает рельсы. В кирпиче везде усилия сжатия. При неправильном подходе с методикой расчета, просто загубите конструкцию.
Надо смоделировать перекрытие пластинчатыми элементами, хотя бы в СКАДе, определиться с напряжениями, прогибами. Лучше, в Ансусе... Методика расчета - смотри в спецкурсе ЖБК. Последний раз редактировалось Injener-81, 22.03.2013 в 16:58. Причина: уточнение |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
Цитата:
Рисовать красивые картинки тоже могу. Итого из 3 ссылок по теме - ничего. Зачем вставлять их было тогда? Забить свободное место в сообщении? Каково сцепление металла с кирпичём? В цифрах. Как учитывается данная величина? Каковы предпосылки для расчета? Расчет к заключению подпишите? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Обеспечение совместной работы металлической балки и монолитной плиты перекрытия | Василий1983 | Железобетонные конструкции | 39 | 14.09.2017 00:12 |
Как обосновать отсутствие учета совместной работы какркаса с основанием? | Anuccia | Основания и фундаменты | 141 | 26.09.2012 13:15 |
Разрешение на разработку ППРк | allexandk | Технология и организация строительства | 4 | 20.03.2012 17:50 |
Подводные камни совместной работы | EUDGEN | Расчетные программы | 212 | 26.11.2008 17:19 |