[Engineer SV]

Приходится в процессе работы сталкиваться с определением предела огнестойкости ж/б перекрытий. Возникли такие вот вопросы.
По СНиПу21-01-97 REI45(дляIIстепени огнестойкости) для межуэтажных перекрытий.
Для несущих элементов R 90.
Для безбалочных перекрытий R 90,т.как являются жестким диском,монолитно связанным с колоннами и участвуют в обеспечении устойчивости и неизменяемости. В зданиях с несущими кирпичными стенами сборные плиты ж/б являются просто настилом перекрытия. REI60 у них заявлено заводом,что достаточно даже для I степени огнетойкости здания.По трактовке СНиП21-01-97 не попадают в категорию несущих конструкций.
В стальных каркасах с ж/ перекрытиями появляются вопросы. В рамно -связевом каркасе ж/б плиты(приваренные к ригелям) выполняют роль жесткого диска ,участвующего в обеспечении жесткости зания.Для них достаточно REI60, либо нет?
А в связевом каркасе с ж/б плитами так вообще эти плиты явлюются 100% несущим элементом, обеспечивающим устойчивость и неизменяемость здания при пожаре. Но там опять же применяются ж/б плиты с REI60(заводское по умолчанию). Хотя напрашивается REI90(и REI 120 для Iстепени огнестойкости)

[Engineer SV]

Извиняюсь за offtop,но может кто-то применяет сборняк в стальных каркасных зданиях? Интересно мнение по поводу огнестойкости ж/б плит,являющихся жестким диском.

[иваниваныч]

В общем-то Вы правы. За небольшим нюансом - СНиП21-01 отменен и действует СП 2.13130.2009, но это дела не меняет, потому как в том же СП написано:
"К несущим элементам здания относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и
геометрическую неизменяемость при пожаре, — несущие стены, колонны, рамы, арки и фермы (кроме
арок и ферм бесчердачных покрытий), а также конструкции, обеспечивающие их устойчивость в случае
пожара — связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты)."
Про плиты указано особо. Сейчас есть методика расчета огнестойкости железобетонных конструкций, по ней можно посчитать и плиты (у нас этим занимаются разработчики раздела ППМ), но, думаю, результаты будут схожими с приведенными Вами. Огнестойкость можно повысить облицовкой (напр. минватой Rockwool Conlit) или покрытием защитными составами (есть немало для бетона, в том числе и приравненных к конструктивной огнезащите - Неоспрей, Вермит и т.д.). Других путей не вижу.

[Engineer SV]

Дело в том, что в свое время были запроектированы и построены несколько общественных зданий (2-3 этажа) со стальным каркасом и перекрытием из сборных ж/б плит,приваренных к ригелям и балкам каркаса. REI 60 у плит заявлено заводом. Должно быть в результате R90(для несущих элементов для II степени огнестойкости). Никаких дополнительных мероприятий по повышению огнестойкости плит не выполнялось. Колонны да -обшивка 4-х слойным гипроком. Как-то априори всех устраивали ж/б плиты с REI60. Никогда пожарниками не поднимался этот вопрос. Здания в северной строит.климатич.зоне.Ни ГИП,ни архитекторы,ни конструкторы(в том числе и я)не озадачивались этим вопросом. Сейчас, с годами, въедливей приходится быть. Напрашивается вывод, что для определения требуемой огнестойкости перекрытия(с учетом действительной работы в каркасе) одному пожарнику без конструктора не справиться. Ну разве, что пожарник имеет образование ПГС. Также и определение фактического предела огнестойкости монолита в зависимости от того, статически оределима система либо нет?
Как пожарники вообще решают эти вопросы? Точнее,как он проверяет надлежащее исполнение пожарных требований, связанных с расчетными схемами конструкций?

[иваниваныч]

Думаю, что никак они не решают. Они еще обращают внимание на то, шарнирные узлы или жесткие в стыке колонн и ригелей (или ферм), но дальше - вряд ли. Да и редко сейчас сборные плиты в комбинации с металлокаркасом применяются.

[Engineer SV]

Сообщение от иваниваныч Да и редко сейчас сборные плиты в комбинации с металлокаркасом применяются.

Действительно редко. Но на Севере из-за проблем с монолитом стараются везде сборняк применить. И в перекрытиях и на крыльцах и т.д.
В перекрытиях какие только узлы крепления плит к ригелям не мудрили. И закладные в плитах пробовали, и каркасы в швы плит с приваркой каркасов к полке ригеля, и ограничительные уголки по углам плит.А вот на REI60 в плитах как-то никто не обратил внимания.