| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Корридоры, естественное освещение и дымоудаление.

Корридоры, естественное освещение и дымоудаление.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2008, 20:12 #1
Корридоры, естественное освещение и дымоудаление.
irwave
 
Россия
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 36

Господа, подскажите, достаточно ли будет устроить в наружных ограждениях подвального коридора (длиной 18 м.) одно окно 0,9х1,2, для выполнения требования естественного освещения коридора (ведь вроде как по СНиП 41-01-2003, количество окон для освещения не усказано, и можно дымоудаление не выпонять).
Просмотров: 19950
 
Непрочитано 10.02.2008, 21:10
#2
Римма

архитектор
 
Регистрация: 07.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 15


Невнятная формулировка вопроса. Что за коридор? СНиПов по коридорам не существует. Дымоудаление из коридоров производится поскольку они являются путями эвакуации(как правило) и освещение здесь ни при чём.
Римма вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2008, 21:38
#3
Dym


 
Регистрация: 27.09.2005
Двинскъ
Сообщений: 586
Отправить сообщение для Dym с помощью Skype™


не уверен, но сия вроде тема поднималась на форуме. (инсоляция)
Dym вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2008, 10:45
#4
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Инсоляция здесь ни при чем. Смотрите #2
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2008, 20:19
#5
irwave


 
Регистрация: 11.12.2006
Россия
Сообщений: 36


Римма,
Коридор в подвальном этаже. В корридор выходят двери из помещений с постоянными рабочими местами.
Проблема в том, что делать дымоудаление из коридора не хочется. Поэтому возникает вопрос, достаточно ли будет одного окна 0,9х1,2, чтобы обеспечить требования СНиП 41-01-2003 (пункт про естественное освещение коридоров) и дымоудаление не выполнять.
irwave вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2008, 11:48
#6
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Не получится у Вас так просто отмазаться от дымоудаления. Надо считать расход дыма и смотреть какое должно быть окно. (В коридоре, расход дыма берется ещё и укрупненным). Чтобы дым удалялся, должен быть приток воздуха - надо смотреть что у вас. Окна должны быть не простыми, а с фрамугами, низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола. Это всё при условии, что коридор длиной меньше 15м, с окнами хотя бы в обеих торцах.
Опять же, информация о вашем подвале неполная. Что за рабочие места? Сколько человек? Что за помещения? Какой категории пожарной опасности?
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2008, 18:31
#7
irwave


 
Регистрация: 11.12.2006
Россия
Сообщений: 36


Perezz!!,
Очень интересуют следующие вопросы:
1. Почему окна должны быть не менее 2,2 от пола? Что делать, если высота ниже? А если высота 2,2, то нужны наверное, автоматические приводы фрамуг.
2. Если читать СниП 41-01-2003, то получается, что если коридор имеет естественное освещение, то систему вытяжной противодымной вентиляции (я так понимаю к которой относится и ДУ через окна с расчетом их площади) предусматривать не требуется. Прав ли я?
3. В каком нормативе говорится о "хотя бы двух окнах по торцам"?

Заранее спасибо.
irwave вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2008, 19:09
#8
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


В каждой части подвального этажа (в том числе в коридоре), выделенной противопожарными стенами или перегородками, с помещениями, в которых применяются или хранятся горючие вещества и материалы, следует предусматривать не менее двух окон размерами 0,75х1,2 м с приямками. Свободную площадь указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2 % площади этих помещений
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2008, 19:51
#9
irwave


 
Регистрация: 11.12.2006
Россия
Сообщений: 36


Vlad®,
Эта формулировка СНиПа предусмотрена для возможности подачи дымососа+пожарного рукава в отсек. Здесь еще не хватает ширины приямка (от грани стены до внутренней грани приямка) 700 мм. (если окна в приямке).
irwave вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2008, 22:27
#10
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


1. Не окна, а фрамуги в окнах. Не я придумал - не знаю. Делать по СНиПу. Нет.
2. Может быть. Если коридор меньше 15м, из помещений примыкающих к коридору решено дымоудаление, окна имеют эти самые фрамуги и площадь их достаточна по расчету и т. д. и т. п. - там масса условий. Читайте.
3. В моём личном нормативе. Который у меня в голове. Он иногда более жесткий чем официальный.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 19:51
#11
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
Эта формулировка СНиП
Это из МДС 28.01-98 - пособия к СНиП 21.01-97.
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2008, 22:24
#12
irwave


 
Регистрация: 11.12.2006
Россия
Сообщений: 36


Vlad®,
В СниПе по жилью 31-01-2003 подробнее написано. Видимо СНиП "Общественные здания" еще не успели поправить.
irwave вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 22:19
#13
stim

просто ГИП.
 
Регистрация: 18.11.2005
Московская обл
Сообщений: 54
<phrase 1=


Насколько я помню в СНиПе по винтеляции сказано: " в коридорах длинной более 15м без естественного освещения устанавливается система дымоудалени!"
Из текста выходит что дымоудаление не ставится если коридо менее 15м или в нем есть хоть одно окно на улицу.
Формулеровка размытая, поэтому в экспертизе ее могут трактовать по своему, взависимости от необходимости денег данному эксперту.
В СНиПе так же не сказано о габаритах окна.
По уровню 2,2м . Фрамога должна распологатся так чтобы механизм открывания был не выше 2,2м, в противном случае должен быть предусмотрен механический привод для открывания.
Так мне объяснил полковник противопожарной службы которы делал экспертизу на объект.
__________________
Сергей Юрьевич
stim вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 10:55 ригели в шахте
#14
vishok


 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 1


Здравствуйте! подскажите,пожалуйста. Делаю расчет дымоудаления из лифтового хола. В шахте на каждом этаже(16-ти эт жилой дом) выступают ригели(коэффициент сопротивления=2). Вопрос: какое сопротивление(Па) на ригели нужно учесть при суммировании всех сопротивлений и подборе вентилятора. Или ригели вообще не учитывать?
vishok вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 11:35
#15
Pit_T


 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 13


Товарищи, обращаю ваше внимание что есть относительно свежий документ:
СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ.
Рекомендую ознакомиться. Что касается конкретного вопроса, то желательно обратиться к эксперту заранее, с тем, чтобы обсудить решение.
Pit_T вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 21:42
#16
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


СП 7.13130.2009 п.7.2
Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
...
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 — В4; общественных и многофункцио-нальных;
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 11:55
#17
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647


по СП 7.13130.2009:
7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
б) из коридоров (туннелей) подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры из
помещений, предназначенных для постоянного пребывания людей (независимо от количества людей в этих помещениях);
Думаю, тут никакие окна не помогут. И длина коридора в данном пункте тоже роли не играет. А значение имеет только то, что в подвальный коридор выходят помещения с постоянными рабочими местами.
А на счет того чтобы не ниже 2,2 м - это потому как продукты горения легче воздуха и скапливаются вверху помещения, вот и удалять их нужно из верхней зоны.
Кстати эвакуироваться при пожаре рекомендуется пригнувшись - внизу дышать легче.
kobza вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Корридоры, естественное освещение и дымоудаление.

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется ли дымоудаление irwave Прочее. Архитектура и строительство 1 18.03.2007 08:46