| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Ну это я так спрашиваю, забавно просто. На самом деле же тут конечно необходимо пользоваться п.3, так как в рассматриваемой конструкции (стена+пояс) речь идет именно о главных растягивающих напряжениях при изгибе (внимательнее чтоли читаните фрагмент из вложения здесь). Цитата:
Ферштейн? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
пас так пас, мне не надо давать понять, я и без Вас прекрасно знаю что зачем и почему, себе дайте понять работу данной конструкции и то что как Вам бы хотелось не всегда бывает(это я о совместной работе кладки и иных конструкциях). В файле первый рисунок напряжения горизонтальные в стенах верхнего этажа без пояса по верху, второй с поясом, смотрим напряжения по углам и чувствуем разницу, А также макс и мин напряжения.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
Цитата:
Хотя я не сомневаюсь, что предложенная книга хорошая. Цитата:
Судя по всему, у вас богатый опыт по расчету кладки из газобетона. У меня, к сожалению, нет. Мне кажется вы неверно понимаете расчетные предпосылки, почему пояс рекомендуется считать на упругом основании. Это совсем не потому, что кладка ненадежна, как вы написали в посте #12, а потому что это более точно моделирует работу при широких простенках. Изгибная жесткость пояса нужна для перекрытия проемов, но не для совместной работы с грунтовым основанием. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Да что толку от ваших картинок? Раз вы считаете совместную конструкцию - вы должны обеспечить прочность всех элементов в нее входящих. А прочность кладки на растяжение вы проверить не можете, потому что нет у вас данных по ней. Да и обеспечить не сможете, потому что контроль качества на стройке отсутствует и разброс характеристик кладки при выполнении каменщиками разной квалификации может отличаться в разы. Это не дает возможности проектировать надежные конструкции. Такими картинками можно только пыль в глаза пустить людям, которые не особо в этом разбираются.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
А откуда им взяться, если я не учитываю совместную работу? Ее и невозможно учесть - нет нормативно-экспериментальной базы. А то, как вы это учитываете - это всего лишь ваше личное видение и ваша вера. Никаким боком вы обосновать свой расчет не сможете и ни одна экспертиза его не пропустит. Заставит делать как положено - стенка в нагрузку, пояс - балка на упругом основании.
|
|||
|
||||
Пояс - балка на упругом основании при местных нагрузках. Вы собрались считать пояс как балку на упругом основании от практически равномерно распределенной нагрузки? Этот пункт про упругое основание из пособия взят из раздела про местное сжатие. Обычный узел внецентренного опирания перекрытия на стену из ячеистого бетона через распеределительный пояс не явлеятся случаем с неразрезным распределяющим устройством, потому что распределяющее устройство в этом случае работает по толщине стены, а не по длине.
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
А еще в этом разделе (о местном сжатии) указано, что элементы, распределяющие нагрузку по стене, должны армироваться двумя сетками. Но, видимо, отдельным товарищам можно это игнорить, а как и прочие положения Пособия. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
еще раз Вы учитывайте как хотите, но совместная работа есть, либо выполняйте так чтобы не было как минимум сцепления поясом(фундаментом) , как хотите и делайте там солидолом мажьте или маслом , и эксперементально , есть контакт есть совместная работа или не проектируйте дома из ячеистых бетонов, тем паче без расчета он нужен как минимум для понимая работы , если не умеете считать не беритесь
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
если есть что доказать мне предоставьте свой расчет, я предоставил, нет учить меня не надо, сами учитесь анализировать, а не думать как Вам хотелось бы Да еще чтобы Вы понимали расчет пояса на упругом основании, в моем поясе нет изгибающего момента хотя модули упругости были заданы как вы хотели, посему я прав он не есть элемент работающий на изгиб, ну кроме перемычек естественно , есть что ответить предоставляем расчет я еще в нижней и верхней фибре не предоставил напряжений, там швах...а Вы сжатие
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 14.10.2019 в 23:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Она есть, но ее учитывать не следует, потому что вы не можете гарантировать прочность всех элементов, входящих в вашу комплексную систему "стена+пояс".
Вы предоставили только картинки, а не расчет. Я же спрашивал вас - как будете проверять кладку на главные растягивающие напряжения? Вы прочность кладки на такое напряженное состояние можете взять только от фонаря, так как оно не нормировано. Вот и вся цена вашего расчета. Я уж не спрашиваю какие вы там задавали сопряжения между элементами, как учитывали ортотропность кладки и пр. Это отдельная интересная тема, в которую я даже не хочу углубляться, так как все попытки расчетов рубятся отсутствием нормативного значения расчетного сопротивления кладки из ячеистобтонных блоков на растяжение. А от меня вы какой расчет хотите? Я кладку считаю на сжатие, а пояс армирую конструктивно 4-мя стержнями, которые позволяют ему работать согласно его расчетной модели балки на упругом основании. Пояс с двумя стержнями в центре сечения по высоте - не может работать согласно расчетной модели балки на упругом основании. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 15.10.2019 в 00:24. Причина: упругое основание, ну таки расчет на упругом основании дай |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
я хамло? не твои слова что мол я дал направление а ты там разберайся? я разобрался а ты?
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
и кто хамло? так что сынок против проффесионала не дейчствуй(вот теперь я хамло) ----- добавлено через ~27 мин. ----- кстати я не понял что ты хотел доказать, кроме фраз из норм которые можно найти в интернете? да так видимо не о чем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 15.10.2019 в 00:54. |
|||
|
||||
Цитата:
Про две сетки не спорю, но вполне допускаю, что для распределения нагрузки по ширине стены от опирания перекрытия достаточно будет и одной сетки. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
И что? Вообще в Пособии говорится о "неразрезном распределительном устройстве". Кстати, что по вашем означает в данном контексте "неразрезном"? Вы говорите о том, что там речь идет о смятии при действии сосредоточенных нагрузок. Но зачем распределять нагрузку от сосредоточенной нагрузки неразрезным поясом? Для этого достаточно распределительной подушки. Вы же не будете делать пояс по стенам, если у вас на одну из них прогон опирается?
Цитата:
Цитата:
9.41 В местах приложения местных нагрузок в случае, когда это требуется по расчету на смятие, следует предусматривать установку распределительных плит толщиной, кратной толщине рядов кладки, но не менее 15 см, армированных по расчету двумя сетками с общим количеством арматуры не менее 0,5% объема бетона. И, говоря о качестве СТО по газобетону, можно видеть, что нормативное требование там проигнорировано. На узле показана подушка, работающая на смятие, но с одинарным армированием и высотой 100 мм. Говоря о расчете пояса. Вы тоже бы его считали совместно с кладкой? Тогда вам тот же вопрос - как будете проверять главные растягивающие напряжения? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- пример в студию и почему именно мелкозаглубленная и что в вашем понятии есть мелкозаглубленная
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Дело в том, что главные растягивающие возникают от изгиба в плоскости стены. Поперечные стены от ветра мы тоже должны проверять на главные растягивающие. Если уж взялись строить из такого материала, как ГСб, несущие стены, то надо использовать материалы с достоверными данными о расчетном сопротивлении. Были бы данные, считал бы совместно. Но вообще такими вещами не занимался, потому что не сталкивался с этими материалами в качестве несущих стен (кроме коттеджей). |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опирание перекрытия на стену из блоков ячеистого бетона | Antoxa1305 | Железобетонные конструкции | 8 | 31.10.2013 17:31 |
Мансарда покрытая плитами из ячеистого бетона | metalirk | Архитектура | 10 | 15.08.2011 18:30 |
Формула прочности бетона на растяжение | Ал-й | Железобетонные конструкции | 5 | 07.07.2011 12:45 |
серия на панель из ячеистого бетона | MegaIZIK | Железобетонные конструкции | 2 | 26.06.2011 23:15 |
Стыковка кирпичных стен со стенами из блоков из ячеистого бетона | Дима Богомолов | Каменные и армокаменные конструкции | 3 | 07.04.2009 09:50 |