Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Требования к расходу арматуры на 1м3 бетона.

Требования к расходу арматуры на 1м3 бетона.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2011, 16:07 #1
Требования к расходу арматуры на 1м3 бетона.
Ram
 
C-Петербург
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 93

Добрый день уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста каким требованиям по расходу армирования для железобетонных конструкций (перекрытия, стены, колонны фундам. плита-монолитно каркасные здания в общем жилые) нужно предерживаться??
Понимаю что этот вопрос у каждого личный кто то берет в запас, кто то считает нагрузки немного в запас. Но в целом хочется получить оптимальный и наиболее экономичный расход арматуры. Может есть какие-н справочные данные старых добрых конструкторов!
:drinks:
Просмотров: 77179
 
Непрочитано 06.04.2011, 16:14
#2
speectre


 
Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 16


Посмотрите "РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА
(БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)".
Там все подробненько написано.
speectre вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2011, 16:26
#3
Ram


 
Регистрация: 12.09.2007
C-Петербург
Сообщений: 93


Где??
Читал это руководство и не раз!
3.30. Минимальный процент армирования подошвы фундаментов и ростверков не регламентируется
Ram вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 16:31
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Нет таких требований, в том числе и в указанном "Руководстве.." такого нет.
В старые времена "тотальной экономии" стремились к 70кг/м.куб. Но по факту как правило получалось 110-120кг/м.куб.
У современных проектировщиков меньше 160кг/м.куб. редко встретишь. Бывает у них и за 200кг/м.куб. зашкаливает
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 16:33
1 | #5
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Нет таких требований, в том числе и в указанном "Руководстве.." такого нет.
В старые времена "тотальной экономии" стремились к 70кг/м.куб. Но по факту как правило получалось 110-120кг/м.куб.
У современных проектировщиков меньше 160кг/м.куб. редко встретишь. Бывает у них и за 200кг/м.куб. зашкаливает
ну тогда, господа заказчики, пролеты по 5 метров, здания прямоугольные и плиты с балками, никак иначе
 
 
Непрочитано 06.04.2011, 16:37
1 | #6
speectre


 
Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Ram Посмотреть сообщение
3.30. Минимальный процент армирования подошвы фундаментов и ростверков не регламентируется
Это да, там только минимальные требования по армированию.
Меня учили, что в среднем должно получаться около 60 кг/м3 для столбчатых фундаментов. У меня всегда получалось около того.
Подошва фундамента армируется исходя из этих минимальных требований, ну и соответственно от нагрузки, а подколонник проверяется по минимальному проценту армирования как для внецентренно сжатых элементов. таблица 5.2 Пособия по проектированию (к СП 52-101-2003)

Последний раз редактировалось speectre, 06.04.2011 в 16:44.
speectre вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 16:40
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
ну тогда, господа заказчики, пролеты по 5 метров, здания прямоугольные и плиты с балками, никак иначе

И ведь всегда найдут оправдание.
Особенно часто повторяется мантра "ничего не знаю, это программа так посчитала".
Но справедливости ради следует отметить, что и нормы в последнее время ужесточаются.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2011, 16:41
#8
Ram


 
Регистрация: 12.09.2007
C-Петербург
Сообщений: 93


Посчитал расход арматуры для жилого здания правда 5 этажей и сетка колон 6х6м здание с подвалом.
Перекрытия 90-120
Фундаментная плита- 110
Стены 80-95
Колонны 150-240

Для колонн думаю всегда будет зашкаливать))
Ram вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 16:50
#9
speectre


 
Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Ram Посмотреть сообщение
Посчитал расход арматуры для жилого здания правда 5 этажей и сетка колон 6х6м здание с подвалом.
Перекрытия 90-120
Фундаментная плита- 110
Стены 80-95
Колонны 150-240

Для колонн думаю всегда будет зашкаливать))

Я тоже примерно посчитал и тоже получаются такие же значения. На счет колонн абсолютно согласен. Но для них есть только минимальный процент армирования, а дальше уже все по расчету и на ответственность проектировщика
speectre вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 17:05
1 | #10
iliaman


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72


70-120 кг/м3 были введены для первых двух предельных состояний, а есть такой нормативчик, который вышел сравнительно недавно (2006г.) "РЕКОМЕНДАЦИИ по защите высотных зданий от прогрессирующего обрушения", которым можно с лекостью выйти на 200-250 кг/м3 при сетке колонн 8х8.
iliaman вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 17:30
#11
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Есть такой цифирь для балок - не менее 0.5% сечения, что при переводе на кубы дает 40кг/м3. Но эта цифирь проходит еле-еле при расчете на первую группу предельных состояний. Обычно выходит что-то около 90-100 со всеми каркасами, поперечками и конструктивными стержнями. Следует учитывать, что расход возрастае при "нецелевом проектировании". Например, плита высотой 220 мм на пролет более 5000 м, под нагрузку 450кг/м2. При таком раскладе уже следует применять преднапряженку, т.к использование обычной арматуры будет явно не эффективн, виду большого расхода при расчете по прогибам.
 
 
Непрочитано 10.05.2016, 12:02
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ram Посмотреть сообщение
3.30. Минимальный процент армирования подошвы фундаментов и ростверков не регламентируется
- про подошвы в пособии по фундаментам под колонны такого нет, а про подоконники наоборот - имеются минимальные проценты армирования. Как же так?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 12:55
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,662


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как же так?
Offtop: Как же так? Неправда, братцы, оннаверно пошутил - мне орежут(с)
Вот те раз...- нельзя же так

eilukha, открываешь СНиП/СП и смотришь минимальный процент бетона или ж/б. Причём тут какие-то "руководства" и "пособии"?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 13:42
1 | 1 #14
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Надо подходить по-другому. Логика такая - если есть ЖБ, значит есть изгиб в той или иной форме. Что балка, что подошва, что плита - везде момент. Вот и считаем
кубометр как элемент огромненькой балки. Берем бетон с 150 кг/см2. Усилие из расчета на треть сечения - 500 тонн. Теперь берем А400, с запасом 35 кг/мм2.
500 000 / 35 = 14 286 мм2. Длина - метр. Объем - 14286 см3. Вес - 112 кг. Вот и все дела! Если цифра больше - ни хрена вы не соображаете в расчете. Если меньше - где то зря тратится бетон. ))))
Если взять другой бетон и арматуру, то будет другая цифра. А СНиПы читать - себя не уважать.

Последний раз редактировалось Экс, 13.05.2016 в 13:51.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 13:56
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,070


А чего как пример например не взять выпускаемый по типовым проектам сборный ж/б элемент.
Там же есть альбомы с армированием.
486 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 14:21
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,186


Вот читаю и не догоняю, лыжи не едут или...
Вот ростверк у меня, армирование д32 и д36 + хомуты д10. Разделил сумму из ведомости расхода стали на объём бетона, получил 86 кг/м3.
Судя по обсуждению здесь - это ппц как мало и бетон "недогружен", а у нас тут все (в т.ч. расчётчики) говрят "Да это ж ппц какое армирование! Надо бы высоту сечения увеличить"...
У меня по этому ростверку катается железка весом 250т. По-моему нормально заармировано. Или скажете надо ещё пообжать сечение, чтоб была д40 с шагом 100мм?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 15:15
#17
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


86 кг\м3 это вполне нормальный расход, можно не переделывать)))
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 15:22
#18
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,186


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
86 кг\м3 это вполне нормальный расход, можно не переделывать)))
вот спасибо, разреши, тащнащальник...
а вот тут пишуть - что это фигня какая-то, даже до стен унылой пятиэтажки еле-еле дотягиваю)))))
Цитата:
Сообщение от Ram Посмотреть сообщение
Посчитал расход арматуры для жилого здания правда 5 этажей и сетка колон 6х6м здание с подвалом.
Перекрытия 90-120
Фундаментная плита- 110
Стены 80-95
Колонны 150-240
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 15:28
#19
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
вот спасибо, разреши, тащнащальник...
а вот тут пишуть - что это фигня какая-то, даже до стен унылой пятиэтажки еле-еле дотягиваю)))))
В пятиэтажке 70% арматуры конструктивной. У меня похожие цифры обычно выходят.
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 15:37
#20
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,186


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
В пятиэтажке 70% арматуры конструктивной. У меня похожие цифры обычно выходят.
вот тут меня и таращит: у вас в стенах конструктивной арматуры больше, чем у меня расчётной! при этом расчётная арматура густая и толстая. Так где же косяк? У вас ПГСников с конструктивной, или у нас гидротехников с расчётной?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Требования к расходу арматуры на 1м3 бетона.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. EUDGEN Расчетные программы 344 18.10.2013 15:19
Совместная работа арматуры и бетона в Cosmos Works Clonears Прочее. Программное обеспечение 7 06.04.2007 10:23
Демонтаж бетона с сохранением арматуры Junga Технология и организация строительства 9 28.04.2006 09:53
стоимость бетона и арматуры vv Железобетонные конструкции 1 16.05.2004 18:12