| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Цитата:
2) разбивать все элементы в их пересечениях 3) разобраться с ортотропными плитами 4) отдать расчет специалисту |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4
|
В общем, небольшая подводка к вопросу:
Создал модель двутавровой балки с гофрированной стенкой в лира-сапр 2020 с учетом физ. нелинейности, задал нелинейные загружения. Захотел посмотреть какая будет картина в стенке балки при достижении площадки текучести (горизонтальный участок не задавал, сделал небольшой наклон в диаграмме). При достижении определенной нагрузки в протоколе начинает выводить невязку (по месту контакта поясов со стенкой). Но расчет не прекращается, просто невязок всё больше. 03:56 Контроль решения ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 24329 по направлению UZ при невязке 100% (0 приложено против 9.85781e-010 получено). Наложена связь ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 24481 по направлению UZ при невязке 100% (0 приложено против 9.85755e-010 получено). Наложена связь Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом Схема сшита, неправильных элементов нет, жесткости везде стоят корректные. Без учета диаграммы схема считалась корректно, условие закрепления - шарнирно опертая балка. Резкого скачка перемещений, напряжений на этапе появления невязок в результатах нет. Вопросы: 1. Что может быть причиной появления невязки при определенной нагрузке (только UZ и UY появляются)? 2. В справке нашел информацию, что предельные напряжения для разрушения элементов оцениваются по главным напряжениям. Т.е. через ЛИТЕРА нужно оценивать напряжения или все же смотреть на Nx, Ny ? Если всё же по Nx,Ny и т.д. то вопрос почему лира выдала в протоколе, что элемент разрушен, если напряжения не достигли предела, заданного в диаграмме? Или же может ли производиться оценка по предельным касательным напряжениям в программе? Мне это нужно в учебных целях. Если в какой-то теме есть четкий ответ на эти вопросы, буду рад ссылке. Но самостоятельно просмотрев немалое, так и не нашел ничего. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
могут появиться проблемы в узлах пластин, угол которых на плане близок к 45 градусам.
если вы создали пластинчатую модель, то сетка относительно мелкая должна была получиться, а если вы не создали площадку опирания, а также оперли в узел, как если бы моделировали стержнем, то проблемы будут точно. один из ответов может крыться в другой цитате: Если балка стальная, то состояние оценивают по эквивалентным напряжениям - по Мизесу. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4
|
Цитата:
Закреплял по всей высоте балки по У, Z с двух сторон балки. С одной стороны закрепил нижний узел по Х,У,Z. (картинки не допустили к публикации) Цитата:
Появляются именно на прямолинейных участках гофр. Если добавляю нагрузку, то этих невязок соответственно больше, но расположение узлов остается именно таким для всех последующих гофр Т.е. лира во время расчета установила что это балка стальная и что надо оценивать по эквивалентным напряжениям и поэтому разрушила элементы? Основываясь на чем в протокол выводится разрушение элементов? Последний раз редактировалось Аokeida, 10.06.2022 в 09:42. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Цитата:
прям мистика какая-то, наверно, потому что пост #666 с чего? А до этого Лира заставляла вас смотреть Nx, Ny, да еще использовать Литеру? Из чего у вас балка, у вас не написано; в предположении, что она стальная, я предложил вам вариант оценки. Один из вариантов просмотра результатов был - документ 13 (через меню расчет->расчетный процессор: таблицы результатов, там выбираете 13-й), где может выводиться напряжение на главных площадках. Есть еще постпроцессор разрушение, возможно, через него можно посмотреть (в расширенном анализе). Последний раз редактировалось ander, 10.06.2022 в 10:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4
|
Цитата:
Меня интересует только это, в этом и был смысл вопроса. *_13* файл отсутствует |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
память подводит, наверно, документ 13 создается при расчете процессором прежних версий. А в постпроцессоре "разрушение" есть какая-нибудь информация? Информацию об элементе смотрели, номера же есть? Я для стали не видел результатов физ-нелин расчета.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4
|
Ну вот если смотреть через расширенный анализ, там вкладка разрушений вся неактивна.
Похоже для кусочно-линейного закона деформирования вся информация ограничивается результатом в протоколе и больше подробностей "почему так" найти затруднительно Возвращаясь к теме моделирования опирания балки. Можете подсказать как это сделать иначе, либо направить куда-нибудь, где это хоть как-то расписано ? Последний раз редактировалось Аokeida, 11.06.2022 в 08:01. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
можете попробовать поставить односторонние одноузловые КЭ 251, например, работающие на сжатие по Z, если балка опирается нижним поясом, конечно (не знаю какое опирание). Жесткость - по жесткости опорного материала площадью, приходящейся на одноузловой КЭ.
Когда зона опирания соответствует/сопоставима половине КЭ допустимо принять один узел в качестве опирания, если же сетка становится мельче и один КЭ сетки укладывается один и более раз в зоне опирания, то необходимо учитывать/перераспределять опирание на несколько КЭ. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Добрый день.
Помогите, пожалуйста, кто чем может. Моделирую схема со столбчатыми и свайными фундаментами в САПФИР и далее в допиливаю в Лира сапр 2021. Схему и файлы прилагаю. В Лире САПР 2021 R2.2. При необходимости пересохраню в старых Лирах. Делаю всё в Сапфире. (схема ещё не завершена, не хватает многих нагрузок, но вся геометрия и грунты есть). Передаю модель в Лиру. Доделываю варианты РСН, РСУ, усилия. Подгрузил модель грунта в Лире. Отследил высоту грунта и модели на разрезах в ГРУНТЕ. Передал из модели грунта в Лиру жесткости свай. Передал из модели грунта в Лиру коэф. С1 С2. Сохранил модель грунта в Лире. Нажимаю расчёт. 1) Получаю ГИС в узлах подошвы столбчатых фундаментов и перемещения по ху порядка километров. В скаде это решается накладыванием на узлы подошвы дополнительных спец. элементов конечной жёсткости по х и у (порядка 50-100 кН/м). Как этот вопрос решается в Лире САПР ? Нужны ли такие доп. спец.элементы и где их взять ? Или из ГРУНТа передаётся коэф. С2 (но он же вертикальный) и ничего больше не надо ? Может быть причина ГИС в чём-то другом ? 2) При этом на сваи свайных ростверков как-то странно передаются горизонтальные жёсткости. Как будто всё пришлось на одну сваю в ростверке. Вижу это по Q в свае. Почему-то во всех ростверках всегда одна свая произвольная перегружена, остальные халявят в сотни раз. В чём причина неверной передачи горизонтальной жёсткости из Грунта на сваи ? Ответ. Разобрался. Для плит надо вводить кэ56 по х и у с жёсткостью по формуле. При этом обязательно надо сначала добавлять жёсткость для кэ56, а уже потом вводить сами кэ. Иначе потом жёсткость этих кэ ?не переназначить?. Для свай просто не передались жёсткости, хз почему. Во второй раз передались. Offtop: 320673
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 28.09.2022 в 09:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107
|
Добрый день. Помогите, пож-та, разобраться. Почему в протоколе расчета появляется такое сообщение? Неужели только из-за горизонтальных связей по покрытию?
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 0.000587466% Расчетную схему прикладываю |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Прогнал вашу схему в ЛИРА-САПР 2021 R2.3 x64. Получил такой протокол:
Протокол расчета Дата: 01.10.2022 AuthenticAMD AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor 16 cores 32 threads 16( 8388608 ) L2 cache Microsoft Windows 10 Professional RUS 64-bit. Build 19042 Размер доступной физической памяти = 61407366656 07:53 Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2021\Data\расчет.txt 07:53 Контроль исходных данных основной схемы Количество узлов = 360 (из них количество неудаленных = 360) Количество элементов = 640 (из них количество неудаленных = 640) ОСНОВНАЯ СХЕМА 07:53 Оптимизация порядка неизвестных Количество неизвестных = 2110 РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ 07:53 Формирование матрицы жесткости 07:53 Формирование векторов нагрузок 07:53 Разложение матрицы жесткости 07:53 Вычисление неизвестных 07:53 Контроль решения ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 0.000939628% ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №2 общая невязка решения 0.00473074% ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №3 общая невязка решения 0.00135773% ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению Z. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 0.00439057 получено) в загружении 2 ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению Z. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -0.00115629 получено) в загружении 2 ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -7.73035e-005 получено) в загружении 2 ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 3.37968e-005 получено) в загружении 2 ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению X. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -1.38585e-006 получено) в загружении 1 ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению X. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 9.36807e-007 получено) в загружении 1 ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению UX. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 1.79907e-007 получено) в загружении 2 ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению UX. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 1.02651e-007 получено) в загружении 2 Формирование результатов 07:53 Формирование топологии 07:53 Формирование перемещений 07:53 Вычисление и формирование усилий в элементах 07:53 Вычисление и формирование реакций в элементах 07:53 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях 07:53 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях Суммарные узловые нагрузки на основную схему: Загружение 1 PX=4.33681e-018 PY=-7.7412e-017 PZ=10.8035 PUX=0.0886955 PUY=-1.5439e-016 PUZ=0 PW=0 Загружение 2 PX=0 PY=0 PZ=95.956 PUX=0.97816 PUY=2.498e-015 PUZ=0 PW=0 Загружение 3 PX=0 PY=0 PZ=14.0656 PUX=0.143231 PUY=6.03684e-016 PUZ=0 PW=0 Расчет завершен Затраченное время = 0 мин Смотрите, почему в указанных узлах программа наложила связи. Ну, и с ходу визуально кажется, что намудрили с шарнирами: зачем в коньке шарниры, в крестовых связях тоже лишние шарниры. На каком-то сайте ЛИРА-САПР или в приложенных к программе примерах были указания по правильному назначению шарниров в связях. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Как и для других элементов: создаёте одноузловые элементы, потом создаёте для них жёсткость, потом выделяете одноузловые элементы и назначаете им нужную жёсткость.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2018
Сообщений: 1
|
Добрый день!
Подскажите из-за чего может быть общая невязка решения в данной расчетной схеме? Лира выдает такую ошибку с 18 загружения, т.е. при задании крановых нагрузок... Где-то неверно установлены связи? Если так, то почему от ветра все окей? ПК Лира-Сапр 2021 (R1/3)x64 |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Например Сапфир очень любит задавать нагрузки на иной высоте, чем надо.
При этом он почему-то любит сбрасывать эту высоту. Надо приноровиться. Ещё ошибка может быть от задвоенной нагрузки. Их видно по фрагментации ошибки И они жирнее прочих. В самой Лире сложно представить, как можно неверно задать нагрузки. Может тоже задвоение ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471
|
Здравствуйте.
Не могу понять почему выдает ГИС. Схема плоская, признак схемы 2. Продольная рама мет. каркаса. Если колонны из двутавров стоят наибольшей жесткостью в плоскости рамы- все ок. Как только оси колонн поворачиваешь на 90гр. Пишет ГИС. Цель расчета посчитать коэффициенты расчетной длины, для колонн т.к. в нижней части колонн невозможно поставить связи - там ворота. ЛИРА САПР 21 R2.3.1. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471
|
Цитата:
Да, получилось. Огромная благодарность за помощь. Последний раз редактировалось OSPV, 01.12.2023 в 08:59. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? | Wayne Rooney | Лира / Лира-САПР | 3 | 22.11.2018 15:51 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. | Filя | Металлические конструкции | 330 | 09.02.2011 19:47 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Лира - при расчете ошибка - Геометрически изменяемая система №.. | poison_s | Лира / Лира-САПР | 11 | 07.03.2010 11:24 |