[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ Не знаю, считал ли кто, сколько топлива по странам и континентам затрачивается на обжиг кирпича/цементного клинкера/других материалов, но есть подозрение, что по сравнению с потреблением ТЭЦ и автомобилей это очень малая часть.

Да как раз, думаю, больше. Проблема не в энергии, а среде спекания. Если бы адепты Гретты подумали, то те же тормозные колодки в авто спекают в среде аммиака, который, ВНЕЗАПНО, тоже добыть надо. Обычное материаловеденье с прочей химией запрещает переход от углеводородов. Ну не возможно это.
Если мне не изменяет память, то бытовое потребление электроэнергии, в "развитых" странах, составляет не более 11%. Все остальное - промка.
Я бы посмотрел на адептов альтернативки, которые изобретают какой-нибудь ВЛ с составом в 30-40 вагонов с загрузкой в 60тн каждый. И как этот адепт будет производить сталь для ЛЭП с рельсами и канатами, с учетом химии и материаловеденья.
Кстати, а пластик то, с стекловолокном где брать будем?

[Бахил]

С обжигом кирпича пора завязывать. В студенчестве разгружали как-то кольцевую печь - адова работа.
Вон немцы научились водостойкий силикат делать.

[Stierlitz]

Сообщение от Дмитррр Вряд ли пойдёт дальше задумки. Сколько процентов потерь будет? И эти потери опять пойдут на нагрев атмосферы? А так, беспроводная передача энергии одна из тех технологий, которая может озолотить её изобретателя.

атмосфера оказывает очень разное сопротивление в зависимости от частот

пишут про микроволны - наверняка не случайно

[kp+]

Сообщение от Flexxxxxxxx Я бы посмотрел на адептов альтернативки, которые изобретают какой-нибудь ВЛ с составом в 30-40 вагонов с загрузкой в 60тн каждый.

Ну будет состав 42 вагона, из которых 2 с аккумуляторами. Наверное, было бы неплохое решение для неэлектрифицированных ответвлений от магистрали. По крайней мере проще, чем запихивать аккумуляторы в легковой автомобиль или троллейбус с автономным ходом. Как большой поклонник теорий заговора, я подозреваю, что на УЗ так не делают вовсе не потому, что не знают о таком решении.

Сообщение от Flexxxxxxxx И как этот адепт будет производить сталь для ЛЭП с рельсами и канатами, с учетом химии и материаловеденья.

ну как, в электропечах, конечно же А извлекать железо из руд - прямым восстановлением в пламени водорода, добытого с помощью тех же СЭС/ВЭС. Сколько их для этого понадобится - это пусть "гномы" считают

Сообщение от Flexxxxxxxx Кстати, а пластик то, с стекловолокном где брать будем?

Стекло плавить в электропечах, пластик - восстановлением CO2 из воздуха и воды в присутствии катализаторов. Ну в самом деле, не пристало эльфам лишний раз в земле копаться

[Бахил]

при этом из 1000 заказанных локомотивов Россия получила 500.

Offtop: Нифига себе "откат".

[Flexxxxxxxx]

Современные доменные печи в качестве топлива используют только металлургический кокс.
Теперь я все понял. Во всем виноват....

----- добавлено через ~8 ч. -----
Кстати, вот прикол. Тут у нас штормяка прошелся. 10 баллов. У человека снесло соларов на 15 кВт. На 15к бакинских. Вот теперь вопрос о сроках окупаемости. Станции 3 года.

[Komplanar]

Так проблема в солнечных панелях или в том, что он их не закрепил?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar Так проблема в солнечных панелях или в том, что он их не закрепил?

Закрепить то закрепили. Нормально закрепили. На спец.кронштейны. Парусность большая. Что же там выдержит при 30 м/с. Это в копилку к рентабельности.

Кстати, напоминаю, а ведь на грунте запретили строить эту дичь.

[doctorraz]

Offtop:

Сообщение от Flexxxxxxxx Что же там выдержит при 30 м/с.

альтернатива утки ветряк надо было

[kp+]

Сообщение от Flexxxxxxxx Вот теперь вопрос о сроках окупаемости

Скорее о пренебрежении такой штукой как страховка. Это выражается даже в том, что у нас на "застрахуй" принято отвечать "сам такой"
Хотя страховка недвижимости в Украине вроде бы не такая уж дорогая, ненамного дороже "автогражданки".
Калькулятор страховки можно посмотреть например здесь: http://www.ingo.ua/ru/calculator/property
Конечно, трудно сказать, к чему из приведенного списка (коммуникации, конструктив или "начинка") относятся панели, я принял по 140000 грн. на каждый из разделов, чтобы в сумме по курсу получить те же $15k. Получилось 1624 грн. в год. В год, Карл Flexxxxxxxx!

Уже даже есть специализированные услуги именно по страхованию СЭС, вплоть до возмещения недополученной в страховом случае прибыли. https://insfero.com/business/strahov...chnyh-batarey/
Но т.к. конкретной информации на сайте нет, только замануха "заказать консультацию" - подозреваю, что пахнет разводиловом и рядовая СК может справиться не хуже.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от doctorraz альтернатива утки ветряк надо было

А как же! Адаптивные лопасти еще. ВГ100 в Крыму вспомним. Лопасти ветрогенераторов. Ах, сколько дипломов было сделано! А ведь, прекрасный проект! В злобном совке. Проекты по прилевной системе.

Сообщение от kp+ я принял по 140000 грн. на каждый из разделов, чтобы в сумме по курсу получить те же $15k. Получилось 1624 грн. в год. В год, Карл Flexxxxxxxx!

Киловатт у нас, в Украине, около 1к вечнозеленых. Зеленой, эльфийской энергии. Сам знаешь о ветряках в Очакове. Как деньжата на зеленку списывали, да кто выгребал. Да как немцев спасали за кровные кредиты.

[Бахил]

Движуха по спирали. Сначала Прометей добыл огонь (для обогрева), затем ветер и вода (мельницы). Потом энергия солнца - Архимед при помощи зеркал сжёг флот.
Теперь новый виток: огонь (ТЭЦ), вода (ГЭС), атом, ветер, солнце...
Вот "атом" откуда-то влез. Ждём нового "элемента". Вместо, либо + к "атому".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Вот "атом" откуда-то влез. Ждём нового "элемента". Вместо, либо + к "атому".

атом всегда был, просто его энергия ранее именовалась как "еб...ческая сила" (ну или просто колдунство)

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Бахил Движуха по спирали. Сначала Прометей добыл огонь (для обогрева), затем ветер и вода (мельницы). Потом энергия солнца - Архимед при помощи зеркал сжёг флот. Теперь новый виток: огонь (ТЭЦ), вода (ГЭС), атом, ветер, солнце... Вот "атом" откуда-то влез. Ждём нового "элемента". Вместо, либо + к "атому".

1 Прометей не добыл, а украл огонь, за что его и приковали к скале с орлом в придачу, который ему печень выклевывал каждое утро;
2 Пока соляру не придумали;
3 Архимед это выножденно сделал;
4 Огонь, вода... что нового то?
Како было, како есть: огонь, вода и медные трубы. Вот тут еще зловещий атом появился.

[doctorraz]

Сообщение от Flexxxxxxxx Вот тут еще зловещий атом появился.

И солнечные панели
Интересно если замостить всю планету солнечными панелями, оно конечно наверняка перекроем потребности в энергии, но не скажется ли это на экосистеме.
Про гэс и прочее говорили, что эльфийская энергия, а макроклимат меняют,.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати по передаче энергии из космоса, правда не в мирных целях уже была программа СОИ, если кто помнит.. наш ответ-вброс потенциальным товарищам за их вброс про МГД генераторы, на которые мы денег времени ухлопали и даже заработал, правда недолго

[Pavel_V]

https://ria.ru/20200311/1568387956.html

При этом, по прогнозам украинских наблюдателей, в 2020 году на ВИЭ придется около шести процентов выработки электроэнергии, но на нее будет потрачено 20 процентов всех денежных средств энергорынка. Кстати, реален ли такой объем выработки зеленой энергии, остается под вопросом: уже сейчас появляется проблема интеграции непостоянной энергии в сеть. Доля ВИЭ в украинской энергосистеме относительно (скажем, Германии) невелика, но украинская энергетика страдает из-за дефицита маневренных мощностей. Основу ее составляют неповоротливые угольные ТЭС и АЭС. Из-за "небалансов" системный оператор уже несколько раз ограничивал выработку непостоянной энергии ВИЭ. Но за прошедший год объем ВИЭ увеличился в разы, причем основная часть — это именно солнечная энергия. С наступлением весны и увеличением длительности светового дня мы увидим дополнительные объемы выработки "лишней" солнечной энергии и новые отключения. Но выработку энергии от возобновляемых источников, даже отключенных в данный момент от сети, в любом случае нужно оплачивать — это общемировая практика и проблема для энергосистем. Что дальше? Очевидно, что ситуация патовая. На фоне финансовых и технологических дисбалансов развивать сектор дальше не получается. Для того чтобы хоть как-то свести финансы, обсуждается (помимо уже упомянутого в начале роста тарифов) возможность снижения зеленого тарифа для промышленных станций, то есть не для жителей, а для компаний, вложившихся в зеленую энергетику. Но на такое решение инвесторы категорически несогласны, это объективно подрывает и без того слабый инвестклимат в стране.

В результате частникам, то есть домохозяйствам, кое-где уже не выплачивают зеленый тариф, инвесторам в промышленные ветропарки и солнечные электростанции грозятся пересмотреть объем обещанных выплат, системный оператор отключает от сети избыток возобновляемой энергии из-за разбалансировки энергосистемы, а "Энергоатому" не хватает денег на топливо. Для компенсации дефицита финансирования "зелени" планируется увеличить тариф для населения как минимум в полтора раза. На этом фоне под вопросом и дальнейший рост сектора.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Pavel_V https://ria.ru/20200311/1568387956.html

Ага видел эту статью.
И ведь на полном серьезе обсуждают сохранение инвест-климата в то время как надо спасать энергосистему.

энергетический холдинг ДТЭК (точнее, его зеленое подразделение) разместил "зеленые облигации" с доходностью свыше 8,5 процента годовых в евро как раз под финансирование новых проектов ВИЭ

Одни лишь эти цифры показывают, что зелень - это лохотрон.

[Pavel_V]

Сообщение от Кочетков Андрей "зеленые облигации" с доходностью свыше 8,5 процента годовых в евро как раз под финансирование новых проектов ВИЭ

Просто сделали еще одну пирамиду. Сланец, ипотечные СДО, ветряки - все это было уже. Кинут "инвесторов" и будут топить за еще какую-нибудь тему, куда богатых буратин можно затащить хайпом.

[kras93931]

Любопытно, как начнет развиваться это направление с учем текущих изменений цен на нефть. И больше в мире, чем в России - у нас наврятли, что измениться, ведь цены на нефть упали, а в стране бензин не подешевел ) Если у кого есть инфа по миру - поделитесь. В любом случае, я за альтернативую (гидро/море/солнце/ветер/тепло) энергетику.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kras93931 цены на нефть упали, а в стране бензин не подешевел

Вы бензин внешнем рынке за валюту покупаете?

Эту ерунду позволительно писать школьникам и трепать на лавке у подъезда пенсионерам.
А экономически активной части населения неплохо бы знать, что в цене нашего литра бензина примерно 70% составляют три фиксированных суммы: НДПИ, акциз и НДС. Т.е. из 45 р/литр вы фактически 31,5р платите в бюджет страны.
Остальные 30% цены бензина - это себестоимость добычи, переработки, транспортировки, заправки + прибыль.
И пусть даже стоимость сырой нефти на экспортном рынке упала в 2 раза. Но это на экспорт она упала (в долларах). А люди, которые добывают, перерабатывают, доставляют и на заправке вас обслуживают - продолжают получать за эту работу ту же зарплату в рублях, что и раньше.
А теперь ответьте сами себе на вопрос: С хера ли почему вдруг цена бензина на заправке должна упасть?

Сообщение от kras93931 Любопытно, как начнет развиваться это направление с учем текущих изменений цен на нефть.

Дешевеющие энергоносители должны вогнать в тоску зелёно-энергетиков