[Sarman]

Всем здравствуйте.
На просьбу о необходимости выполнения статического зондирования геолог сказала умные слова- "а чем вам может помочь статическое зондирование, если нет воды?". Что это значит?

[kruz]

Сообщение от Beginer Кстати, есть еще интерсый вопрос: когда считать глинистый грунт водонасыщенным? ГОСТ по этому показателю разделяет только песчаные и крупнообломочные грунты, а вот на счет глинистых умалчивает. При этом, по логике, глинистый грунт при водонасыщнии около 0,9, должен иметь примерно пастообразную форму, ну или что-то близко к этому, хотя по показателю текучести он характеризуется как полутвёрдый

Тут вся фишка в свободной воде и связной. Да, может быть 90% пор заполнено водой, но вода связная и тогда грунт - тугопластичный-твердый

Сообщение от Beginer Кстати, есть еще интерсый вопрос: когда считать глинистый грунт водонасыщенным? ГОСТ по этому показателю разделяет только песчаные и крупнообломочные грунты, а вот на счет глинистых умалчивает.

Как и крупнообломочные грунты и пески, глинистые грунты считаются водонасыщенными при значении коэффициента водонасыщения равным или большим 0,80. Вернее, при таком значении коэффициента испытания грунтов проводятся уже только для водонасыщенного состояния грунтов: грунты перед опытом обязательно замачивают и коэффициент водонасыщения при этом может с 0,80 увеличиться до 0,85, 0,90 или любого другого значения, но вот изменением значений деформационных и прочностных при замачивании таких грунтов уже пренебрегают.

Сообщение от Beginer При этом, по логике, глинистый грунт при водонасыщнии около 0,9, должен иметь примерно пастообразную форму, ну или что-то близко к этому, хотя по показателю текучести он характеризуется как полутвёрдый! Чертовщиа какая-то! Пытая геологов, на то, откуда они берут значение для водонасыщенног глинистого грунта и что под ним понимают, ответа так и не получил.

Показатель текучести определяется как отношение разности естественной влажности грунта и влажности на границе раскатывания (на нижней границе пластичности) к числу пластичности. Таким образом, степень влажности вообще не участвует в определении показателя текучести. Консистенция грунта зависит не только от имеющейся в грунте влаги, но и от свойств минеральной составляющей грунта. Получается, что чем более глинистый грунт, тем он менее восприимчив к насыщению водой: тяжелые глины даже при полном водонасыщении могут оставаться твердыми или полутвердыми, а супеси — чуть увлажняются и уже раскисают.

[kalgan]

Сообщение от sasha_ В СП 50-102-2003 есть расчет буровой сваи по данным сопротивления конуса зонда. Но параллельно произвести расчет и при расхождении более 25% надо проводить статические испытания свай. Украину, к сожалению, ещё не порадовали новым свайным ДБН. Для собственной уверенности рачету можно воспользоваться и СП.

Значит статическое зондирование предназначено исключительно для свай забивных. А по СП уже подгоняют (притягивают за уши) для буронабивных. Я правильно понял?

[Allaz]

2 AlphaGeo
Читаю:

СП 11-105-97 Часть I. 5.13. Прогноз - качественный и (или) количественный возможных изменений во времени и в пространстве инженерно-геологических условий исследуемой территории (состава, состояния и свойств грунтов, рельефа, режима подземных вод, геологических и инженерно-геологических процессов) необходимо приводить в техническом отчете о результатах инженерно-геологических изысканий наряду с оценкой современного состояния этих условий (пп. 6.16, 7.19). СП 11-105-97 Часть III. 4.2.13. При камеральной обработке материалов инженерно-геологических изысканий и составлении технического отчета по результатам изысканий необходимо дополнительно к требованиям нормативных документов для обычных условий приводить прогноз возможных величин просадок толщ лессовых грунтов при предполагаемом напряженном состоянии с учетом прогнозируемого подъема уровня подземных вод и устанавливать значения специфических характеристик просадочных грунтов (относительной деформации просадочности при различных нагрузках, начального просадочного давления и начальной просадочной влажности).

Думаю:
"В отчете ИЗЫСКАТЕЛИ (ну кто же еще?) ВСЕГДА должны указать будет подъем или не будет и на что проектировать. Ну а я - ПРОЕКТИРОВЩИК, безропотно выполню их предписания». Ведь правда ВСЕГДА?

Сообщение от Allaz «В отчете ИЗЫСКАТЕЛИ (ну кто же еще?) ВСЕГДА должны указать будет подъем или не будет и на что проектировать. Ну а я - ПРОЕКТИРОВЩИК, безропотно выполню их предписания». Ведь правда ВСЕГДА?

Ну да, написано же... Если, конечно, эти самые грунтовые воды вскрыты при бурении и/или хотя бы имеются данные о воде ранее выполненных изысканий.
А чего ржем-то?

[Allaz]

Сообщение от AlphaGeo А чего ржем-то?

Да в основном над собой отчетами, с которыми приходится в таких ситуациях работать.
Хорошо если изыскатель чужой – у него всегда «Возможно даже выше чем…». Тогда только ГИП и конструкторы грустные, а остальные над ними веселятся (что свай поназакладывал… что никогда здесь такого не было… да кто такой отчет принял, да деньги отдал 100% ну и т.д.).
А если свой институтский? Вода глубоко, или вовсе нет, а ему нужно как-то обосновать, что ее не будет никогда, или через N лет появится (поднимется до рельефа) и дальше будет всегда.
Слева конструкторы: «Скажи, что не будет НИКОГДА – сваи не проходят». А справа гл. инженер института пишет замечание: «Обосновать».
А дело-то весьма непростое. Ищем компромисс, ну тогда весело ВСЕМ.
Ну вот вроде и ответ на вопрос:

Сообщение от Regby 2. Что означает термин "возможность замачивания"? Как определить возможно ли замачивание грунтов или нет?

В отчете все должно быть написано!

[sasha_]

Сообщение от kalgan Значит статическое зондирование предназначено исключительно для свай забивных. А по СП уже подгоняют (притягивают за уши) для буронабивных. Я правильно понял?

Если для Росии, то это не притягивание за уши.

Сообщение от Allaz А если свой институтский? Вода глубоко, или вовсе нет, а ему нужно как-то обосновать, что ее не будет никогда, или через N лет появится (поднимется до рельефа) и дальше будет всегда.

Не понял... А как обосновать, что воды никогда не будет? Это все равно, что потребовать от проектировщика обоснования, что сооружение, построенное по его расчетам никогда не разрушится...
Если грунтовые воды не обнаружены, если о них не упоминается в данных изученности, то что тут можно обосновывать?! На каких данных обосновывать?
Тут только можно просто указать, что их нет на данный момент и нет информации о ней в архивных данных (или что УГВ глубоко и имеет такие-то колебания). Это все.
С другой стороны, думать, что вода с глубины, допустим, 20 метров через 5 лет поднимется до дневной поверхности, тоже глупо. Нет в природе таких процессов, которые бы так резко меняли состояние гидрогеологического пласта (разве что какие-нибудь экстремальные — землятресение, обвалы, оползни). Такое под силу только человеку. А геолог, он не экстрасенс, он читать мысли и предвидеть действия людей не умеет.

[Regby]

AlphaGeo, ну хорошо допустим подтопление "снизу" невозможно.
Но ведь СНиП говорит и о других источниках

3.2. При проектировании оснований, сложенных просадочными грунтами, следует учитывать возможность повышения их влажности за счет: а) замачивания грунтов – сверху из внешних источников и (или) снизу при подъеме уровня подземных вод; б) постепенного накопления влаги в грунте вследствие инфильтрации поверхностных вод и экранирования поверхности. Расчетным состоянием просадочных грунтов по влажности является: при возможности их замачивания – полное водонасыщение (  0,8); при невозможности их замачивания – установившееся значение влажности , принимаемое равным природной влажности w, если w , и влажности на границе раскатывания, если w< .

Об этом и говорит мой директор.

Снизу - невозможно.
Постепенного накопления то же не может быть ибо нет никаого водоупора
Сверху? Техногенные причины?
Обосновать что замачивание невозможно - невозможно!
Так что считать на сухое?

Сообщение от Regby Постепенного накопления то же не может быть ибо нет никаого водоупора Сверху? Техногенные причины?

Постепенное накопление влаги вполне возможный факт, особенно для площадных сооружений, да и для линейных, в принципе, тоже, поскольку всякое сооружение на поверхности земли — это экран для испарения влаги из грунта. И наличие водоупора тут необязательно, поскольку мы говорим лишь об увеличении влажности грунтов (что тоже оказывает серьезное влияние на деформационные и механические свойства), а не о подъеме УГВ.

[Regby]

Таким образом вопрос не имеет ответа?

[mainevent100]

Сообщение от Regby Таким образом вопрос не имеет ответа?

неа

я толоко не очень понял, здесь обсуждали только просадочные грунты или любые?
СНиП говорит расчитывать несущую способность по стат. зондированию или испытаниям и не предлагает при этом замачивать грунты, значит все нормально!

Сообщение от mainevent100 Сообщение от Regby Таким образом вопрос не имеет ответа? неа

Спасибо за развернутый ответ... А то вопрос прямо-таки неудобно повис в воздухе.

Сообщение от mainevent100 я толоко не очень понял, здесь обсуждали только просадочные грунты или любые?

Про любые, я так полагаю. Просадочные — как частный случай водоненасыщенных грунтов.

[geoscience]

Сообщение от Regby Быть может кто то владеет ценами в РФ на проведение стат испытаний?

Сообщение от Beginer Ориентировочно оклоло 150-200 т.р.

В РФ цены договорные, изменяются от 30 до 300 т.р. в зависимости от параметров испытаний (нагрузки, виды и состояния грунтов, транспортные расходы и т.д.). Забивные сваи до 80-90 тн реально испытать за 40-60 т.р.

[Regby]

Сообщение от mainevent100 спытаниям

Согласно технологии проведения работ насколько я знаю при стат. истпытаниях сваи замачивают специально.

В общем пораскинул мозгами пришел к такому решению в данном конкретном случае
так как снизху подтопление невозможно то нижние слои считаю сухими и расчитываю по стат зондированию
верхний просадочный считаю влажным и учитываю как отрицательное трение. Правда коллега считает что будет или нет там отрицательное трение еще надо доказать... А я решил учитывать его "в запас"

Сообщение от Regby так как снизху подтопление невозможно то нижние слои считаю сухими и расчитываю по стат зондированию верхний просадочный считаю влажным и учитываю как отрицательное трение.

А почему такое разделение? Считаешь, что при замачивании «сверху» вода не дойдет до нижних слоев?

[Regby]

Сообщение от AlphaGeo А почему такое разделение? Считаешь, что при замачивании «сверху» вода не дойдет до нижних слоев?

Думаю что замочить грунтовую толщу более чем на 8 метров задача крайне затруднительная. Наверное только если город под воду уйдет. На крайний случай у нас есть Нижнекамская ГЭС которая держит уровень воды на нужно отметке )) Это лето выдалоь сочень засушливым и говорят судоходство на Волге было затруднено. А у нас на Каме как то все это прошло незаметно.

Сообщение от Regby Думаю что замочить грунтовую толщу более чем на 8 метров задача крайне затруднительная.

Фи! В Ростове есть участки, где подъем УГВ только за счет техногенных причин составил более 20 метров.

[mainevent100]

Сообщение от AlphaGeo Спасибо за развернутый ответ... А то вопрос прямо-таки неудобно повис в воздухе.

Да не за что )) тема-то интересная,надо было взбодрить участников на новое обсуждение!

Сообщение от AlphaGeo Фи! В Ростове есть участки, где подъем УГВ только за счет техногенных причин составил более 20 метров.

что за техногенные причины такие? согласитесь, что если при проектировании фундаментов принимать в расчет ТАКИЕ техногенные факторы, мест где можно строить останется не много )

Сообщение от mainevent100 что за техногенные причины такие? согласитесь, что если при проектировании фундаментов принимать в расчет ТАКИЕ техногенные факторы, мест где можно строить останется не много )

Как правило, это протечки из трубопроводов водоснабжения и водоотведения и результат неработающей или вообще отсутствующей системы ливневой канализации. Этого уже вполне достаточно в случае хронической запущенности обозначенных коммуникаций.