Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > "Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?

"Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2008, 15:08 #1
"Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,008

Встретился с такой проблемой.

Жильцы квартир (здание запроектировано нами) возмущаются по поводу:
- трещины, возникающих в местах соединения пазогребневых перегородок (или кирпичных) и сборных ж/б стен;
- бывают трещины в местах растворных швов м/у стенами (сборные ж/б) по высоте;
- в местах монолитных участков м/у сборными ж/б стенами;
и т.д.

Понятно, что одно делается на заводе другое на стройке, усадка цементно-песчаного раствора, разные характеристики материалов и т.п., что бетон подразумевает работу с трещинами.

Многие слышали, что в квартире не рекомендуется делать ремонт в течении 1 года - 3 лет.

Допустимые осадки, разность осадок, ширину раскрытия трещин могу посмотреть в СНиПе (СП).

Вопросы такие:
- Существует ли литература по данной тематике (нормативная, учебники, статьи и др.), где было бы написано про то, что зданию нужно дать "ПО ГУЛЯТЬ", в течении какого кол-ва времени происходит осадка основания (в зависимости от геологии), в течении какого кол-ва времени происходит усадка цементно-песчаных швов (в зависимости от толщины и производства работ)?
- Есть ли вообще статейки для жильцов квартир, где чисто по житейски написано, что образование трещин это НОРМАЛЬНО (естественно в пределах допустимых норм)?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Просмотров: 31091
 
Непрочитано 24.03.2008, 15:13
| 1 #2
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


пошли этих лошар подальше и не парься.
пусть скажут спасибо, что ещё ничё не обвалилось и жить можно.
__________________
работать проектировщиком ПГС - это расплата за грехи в прошлой жизни.:mad:
serserserserser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 15:22
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


У нас в городе, с недавнего времени, появилась практика по любому вопросу бегать в суд. В связи с этим тема и назрела.

Посылать всех, в данной ситуации, не выход.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 15:38
#4
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


поменяй название фирмы.
было например "ООО ПРИВЕТПРОЕКТ" - сделай "ООО ПРИВЕТПРОЕКТ+"

или тебе охота продать свою квартиру и за свой счет сделать усиление фундаментов,а?
__________________
работать проектировщиком ПГС - это расплата за грехи в прошлой жизни.:mad:
serserserserser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 16:15
#5
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Внимательней читай вопрос. По поводу недопустимых осадок фундаментов речи не было. "Косяков" считай, что нет.

Вопросы по поводу трещин (читай м/у строк "трещинок" волосяных и др. допустимых СНиП (по раскрытию)) возникают у жильцов постоянно.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 16:17
#6
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


ну даже не знаю что посоветовать...

убей себя.

сам пишесь усадка здания, а говоришь косяков нет.--
вот тебе один: -разность осадок смежных стен (зависит кстати от модуля деформации, а модуль деформации зависит от МАРКИ РАСТВОРА,КИРПИЧА,+разные нагрузки --- этот расчет обязателен - а унас его никто никогда не делает)- к примеру для двух смежных стен 9-ти этажки эта хрень дает 12-20 мм.

(уверен на 101% - что фундаменты посчитаны без учета взаимного влияния)

дом ,я так понял, панельный -- раскажи какие фундаменты,какие грунты, какая получилась осадка,какая разность осадок,какая длина одного блока,этажность,переменная ли этажность?

я живу в панельном доме,построенном стройбатом.-ну есть трещины по стенам(хотя свай там били дожуя а этажей-5),в оконных рамах вместо утеплителя были куски шинели, полы скрипят,потолки неровные- и че - мне судиться с МО.

зажрались ваши жильцы,их бы в блокадный ленинград - друг друга бы ели, а не на трещинки смотрели, черти, --- ГМ .. НАХ.. ВСЕХ КОЗЕ В ТРЕЩИНУ!!
__________________
работать проектировщиком ПГС - это расплата за грехи в прошлой жизни.:mad:

Последний раз редактировалось serserserserser, 24.03.2008 в 17:02.
serserserserser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 17:30
#7
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


От самоубийства воздержусь.
По поводу "стройбатовского" дома собалезную. У нас по лучше.

Вопрос не по конкретному объекту, а ВООБЩЕ.

Тебя serserserserser я понял. Мсти всем.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 25.03.2008 в 05:35.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 06:44
#8
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Armin, Обследование поможет Вам и заключение серьезной фирмы по результатам такого обследования, с ним не бойтесь идти в суд, это нормально. У Вас на руках будет заключение организации (только надо не шаражки какой-нибудь и не самостоятельно), а у жильцов только их собственное мнение, любой суд примет Вашу сторону, а жильцам скажут не занимайтесь вымогательством (прецеденты есть и именно в Екатеринбурге)
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 06:50
#9
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,135


Евгений дал добрый совет. Поддерживаю!
А по поводу каких-то норм, то навряд ли они возможны в таких ситуациях.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 07:07
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Любой дом, сцуко, трещит первые годы, потому что это нормально!
Скажи жильцам, что они неравномерно нагружают перекрытия, поэтому и возникают деформации и пошли их, как ser...ser сказал "КОЗЕ В ТРЕЩИНУ!"
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2008, 07:59
#11
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Евгений, спасибо за совет.

Нормативной литературки по данной теме наверное не найду. Было бы на что сослаться.
Просто из-за мелких вопросов делать каждый раз обследование.... Эх....

Нарыл в inete
Емельянов А.А. Переодические влажностные деформации и усадка конструкций крупнопанельных зданий по данным натурных наблюдений. - В кн.: Анализ причин аварий и повреждений строительных конструкций / ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко Госстроя СССР. - М.: Стройиздат, 1973, с.80-106

Только блин тут про аварии упоминается.
Жильцов таким не успокоишь.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 25.03.2008 в 08:28.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 16:20
#12
Алексей TNT

недвижимость, строительство
 
Регистрация: 17.09.2007
Москва
Сообщений: 21


Есть такая литературка, вот только она относится к кирпичным стенам.
А. Грассник В Хольцапфель "Бездефектное строительство многоэтажных зданий". м. Стройиздат 1980 г.
гл 3.1.4.2. Деформации усадки и ползучести.
Кроме деформаций, вызванных разницей температур, при рассмотрении причин, вызывающих вертикальные деформации каменных стен, следует принимать во внимание упругие деформации, деформации усадки и ползучести. .... Усадкой называют... Ползучесть это -... Наиболее значительно деформации нарастают непосредственно после приложения нагрузки, а затем они медленно снижаются. Окончательная стабилизация состояния материала достигается через 3-4 года.
Алексей TNT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2008, 01:34
#13
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Алексей TNT спасибо за информацию
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2008, 08:24
#14
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Если кому интересно.

В "Рекомендации по расчету конструкций крупнопанельных зданий на температурно-влажностные воздействия" нашел немного информации по поводу усадки.

Формат DJVU (15, 16 страницы)
Вложения
Тип файла: zip Рекомендации.zip (62.3 Кб, 829 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2009, 11:26
#15
Нан


 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Любой дом, сцуко, трещит первые годы, потому что это нормально!
Скажи жильцам, что они неравномерно нагружают перекрытия, поэтому и возникают деформации и пошли их, как ser...ser сказал "КОЗЕ В ТРЕЩИНУ!"
Скажи, АС, у меня дому 3 года, сами строили без спецов, трещина пошла , пока в 1 мм шириной, но сквозная, . Паниковать, нет?
Нан вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2009, 20:20
#16
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Раз сквозная рекомендую вызвать специалиста.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2009, 21:35
#17
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 709


for Armin

Цитата:
У нас в городе, с недавнего времени, появилась практика по любому вопросу бегать в суд. В связи с этим тема и назрела.
а какие конкретно вопросы? (чисто из любопытства, думаю жилье класс-люкс?)

как я понял вы только здания со сборными конструкциями рассматриваете? интересно с монолитными такая же разбираловка?
FOCUS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2009, 11:44
#18
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Извиняй FOCUS, только что увидел сообщение.

По качеству, жильё даже не эконом класса ... а по ценам, видимо, всё же люкс...
Сам в подобном живу, чтоб его.

Про монолит не подскажу, маловато опыта.

Относительно крупнопанельного домостроения вопросы такого плана:
- усадочные трещины в местах вертикальных стыков м/у сборными панелями, которые заделываются бетоном на стройке (хреново за смесью следят и отделочные материалы самые дешёвые);
- плохо заделанные стыки м/у наружными панелями (протечки и т.п.);
- если мелкоштучные стены (допустим БГМ + пенополистирол + кирпич), то это вообще застрелиться можно (не даром товарищ Ищук статейки написал и СТО выпустили).

В основном возникают темы касающиеся отделки (трещит зараза в местах различных стыков м/у конструктивными элементами здания. Жутко восприимчива к любым минимальным деформациям в силу своей дешевизны и соответствующего качества/характеристик). По этому поводу главнуши ТСЖ (люди очень, как правило, далёкие от строительства/проектирования) шлют гневные письма (в которых даже причину иногда сами указывают! Типа фундаментам кердык и т.п.).

PS: Проблем не мало (бывает всякое, озвучивать их все не могу, ибо черевато), это основные (которые могу озвучить), по которым в последнее время голову компостируют.

PPS: В принципе, вопрос к тем, кто недавно покупал квартиры, как обстоят дела с отделкой. То что я на стройках и у знакомых в новых домах вижу, это ужас да и только (хорошо, если просто обои отходят и косяки дверные "немного" кривые, но когда сантехники говорят, сразу после того как работу заканчивают, что надо всё на фиг менять, если проблем не хотите ... и т.п.).
Короче, получается так, отделка делается для того (и на такой срок), чтобы сдать дом комиссии, а дальше ...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 07.05.2009 в 11:59.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 12:31
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
В основном возникают темы касающиеся отделки (трещит зараза в местах различных стыков м/у конструктивными элементами здания. Жутко восприимчива к любым минимальным деформациям в силу своей дешевизны и соответствующего качества/характеристик). По этому поводу главнуши ТСЖ (люди очень, как правило, далёкие от строительства/проектирования) шлют гневные письма (в которых даже причину иногда сами указывают! Типа фундаментам кердык и т.п.).
Что, уже больше года идет гневная переписка? До суда не дошло? А то я по поводу поста 8. Совет грамотный, вот только суды у нас любят сирых да убогих (читай - "пострадавших"), и техническая компетенция судей находится на уровне ТСЖшных главнушей.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2009, 12:46
#20
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


В тот раз, о котором писал в заглавии темы, дело до суда не дошло (и слава сами знаете кому).

А переписки данного толка ведутся с главнушами различных ТСЖ (иногда и больше года бывает, иногда и нормальные/вменяемые люди попадаются).
Письма они частенько шлют на прямую к нам (к проектировщикам), а не к заказчику/подрядчику (те их отшивают/посылают, что-ли).

Еще и "фирмочки" (те, о коих Евгений в ответе #8 упоминал) появляются, которым обследования делать дозволено. Отчёты пишут, иногда очень интересные. Ограничившись поверхностным осмотром (без использования различных приборов и т.п.), выдают заключения об узлах, скрытых от их очей слоями раствора/бетона, а иногда и в принципе не доступных без вмещательства в несущие конструкции. Экстрасенсы, итить!

А судье, на сколько я понимаю, по барабану. Заключение, оно и есть заключение, квалифицированные специалисты решение выносят или нет. Да и откуда ей/ему знать, в принципе (не её/его тема, оно и понятно).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > "Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 59 28.05.2018 22:58
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Нагрузки для автопаркингов - где взять? Есть ли ТУ или Нормы на это? SoftSoil Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 11.05.2009 15:14
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46