Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Четыре метра насыпного грунта

Четыре метра насыпного грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2014, 19:14 #1
Четыре метра насыпного грунта
Konstruktiv54
 
Новосибирск
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 1,040

Честно говоря просто не знаю что делать... )
Проектирую двухэтажную коробку 21х21, с тремя пролетами по 7м, под нее заказали простенькую геологию на 8м, но оказалось:
- 4м насыпного грунта (смесь глины, почвы и строительного мусора),
- 4м текучей пылеватой супеси
Приплыли, что называется...а да, УГВ на отм. -3,0м
Сначала думал, что надо новые изыскания заказывать, а что толку? Сваи (8м и глубже) под такую лачужку никто бить не будет, а здесь что изучать?

1) правильно ли я трактую п. 6.6.2 СП22, по которому этот грунт определяется как бытовые отходы, и п. 6.6.4 запрещает их использовать в качестве грунтов для естественного основания?
2) Пока мысли такие:
а. выбрать 2,5м насыпного грунта (не хочется до воды выбирать),
б. оставшиеся 1,5м уплотнить вибромашинами или катками (СП говорит, что их можно применять при уплотнении как раз до 1,5м)
в. собственно подушка ПГС и фундаментная плита.

Есть рекомендации какие-нибудь? )
Просмотров: 4060
 
Непрочитано 25.08.2014, 19:49
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
правильно ли я трактую п. 6.6.2 СП22, по которому этот грунт определяется как бытовые отходы
Это вряд ли. Строительный мусор - это не бытовые отходы. Если насыпной грунт пролежал несколько лет, то он переходит в категорию обычного. Сколько - не помню.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 20:08
#3
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


П. 6.2.2.
Цитата:
Насыпные грунты состоят из минералов природного происхождения, первоначальная
структура которых изменена в результате разработки и вторичной укладки. К ним относятся:
нарушенные природные грунты, вскрышные породы, хвосты обогатительных фабрик.
Сюда вроде бы не попадаю.
Цитата:
Отходы производств представляют собой искусственные материалы, образовавшиеся в
результате термической или химической обработки природных материалов. К ним относятся:
шлаки, золы, золошлаки, шламы.
Сюда точно не попадаю.
Цитата:
Бытовые отходы состоят из бытового и строительного мусора с примесями грунтов различного
состава.
А сюда вроде бы попадаю...хотя бытового мусора не отмечено.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 20:20
#4
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


В геологическом отчете должны быть рекомендации - что делать с грунтом. Заменять, сваи бить... Рекомендации по типу фундамента - сваи, подушка, закрепление грунтов....

Может, дешевле построить на другом месте?
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 20:30
#5
симфстрой


 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 53


посмотри лит. Сорочан = Основания, фундаменты и подземные сооружения (1985).djvu
стр. 260 - 266
может чем поможет, там еще ссылки есть
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (1.32 Мб, 150 просмотров)
симфстрой вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 20:30
#6
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Ага, держите карман шире ))

----- добавлено через ~29 мин. -----
Спасибо, нашел еще книжку Крутова по Насыпным грунтам, буду изучать )
Изображения
Тип файла: jpg 1123.jpg (124.0 Кб, 388 просмотров)
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 21:00
#7
симфстрой


 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 53


книга конечно не норматив, но все же
что не рекомендуется насыпные грунты использовать в качестве основания - понятно, но если все же рассчитывать и пытаться
Изображения
Тип файла: jpg 12.JPG (80.2 Кб, 386 просмотров)
Тип файла: jpg 13.JPG (47.4 Кб, 359 просмотров)
симфстрой вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2014, 19:56
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Сваи (8м и глубже) под такую лачужку никто бить не будет
почему же? У нас и под меньшие лачужки бьют. Может не 10 метровые, но, ИМХО, может и дешевле выйти 9 кустов забить, чем здоровую плиту городить.
 
 
Непрочитано 29.08.2014, 20:27
#9
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Тоже не понимаю сомнений ТС на счет свайного основания. 16 ростверков по 3...4 сваи, и что такого?
У Вас что, здание с подвалом, т.к. собираетесь откапывать грунт на 2,5м и потом уплотнять катками?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2014, 22:11
#10
Bonussandro

Инженер-затейник
 
Регистрация: 14.03.2013
Смоленск
Сообщений: 242
<phrase 1= Отправить сообщение для Bonussandro с помощью Skype™


Забить сваи не так уж и дорого, как городить плиту, на мой взгляд
__________________
Si vis pacem, para bellum
Bonussandro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2014, 22:11
#11
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Сомнения у меня следующие:
1. Под насыпным грунтом до глубины 8м располагается текучий пылевато-глинистый грунт. Что находится ниже, я просто не знаю.
Если проигнорировать условие, что в таких грунтах несущая способность сваи определяется только статикой, и посчитать по формулам, получается что С100.30 несет всего 13Т. Итого: 13*1,15/(1,15*1,4)=9,5Т допустимая нагрузка на сваю, при весе сваи 3Т, и общем весе здания 780Т мне надо 130свай. Это я еще отрицательных сил от насыпного грунта не учитывал...
Надо заказывать геологию, если там найдется нормальный грунт, то есть счастье на земле. Если нет, смысла в сваях нету абсолютно.
2. Исходя из конструктивных соображений (если счастье есть): свая будет в любом случае не менее 10м, и их будет минимум 3 под ростверк, примем в среднем 4 (16х4=64х9т.р=580т.р.) Это в самом лучшем случае, если сразу с глубины 9-10 метров идет нормальный грунт.
3. Если я меняю 2м грунта на ПГС, мне надо ориентировочно 1260м3 или 2000Т по 350р = 705т.р.
4. Помимо прочего при замене грунта автоматически решается вопрос с сильнопучинистыми грунтами, а для свай это надо еще решать.
5. От плиты я подумал отказаться из-за пролетов. Мне кажется, что она не очень будет работать, лучше мелкозаглубленные столбчатые ф-ты. По предварительным расчетам, при 2м пгс, проходит расчет по подстилающему слабому слою грунта.
6. Посчитать стоимость работ я не в состоянии, хотя предполагаю, что сваи забить будет дешевле. Но пока ощущение, что то на то и выходит...

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 29.08.2014 в 22:45.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2014, 22:36
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Надо заказывать геологию
об этом и говорим. Естественно на то, что пока видно, опираться не стоит.

То, что посчитали - это конечно клево, но помимо ПГСа надо будет сначала 1260 кубометров куда-то выкопать, потом притащить, утрамбовать.. А потом еще и плиту наверняка толстенную с хорошим армированием городить. Короче я бы предложил заказчику все-таки пробуриться поглубже. У вас там карста, кстати, не встречается?
 
 
Непрочитано 08.12.2015, 19:10
#13
Дмитрий25


 
Регистрация: 27.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
Отправить сообщение для Дмитрий25 с помощью Skype™


Добрый день!

Также,как и у автора столкнулся с похожей проблемой:

Насыпные грунты, представленные золами серого цвета, сформированными из отходов промышленного производства. По гранулометрическому составу соответствует четвертичным грунтам супесчано-глинистого состава. Глубина от поверхности земли до галечного грунта=20 м

Заказчик хочет плиту. Размер 6х11 м
Дмитрий25 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 19:13
#14
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop: Дмитрий25, шо вы там лепите?
насыпные разные бывают
слежавшийся?
характеристики?
раздел СП 22 про насыпные читали?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 19:16
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий25 Посмотреть сообщение
золами серого цвета, сформированными из отходов промышленного производства <...> 20 м
Сразу вспомнился город Карабаш
 
 
Непрочитано 08.12.2015, 19:17
#16
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop:
это где?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 19:31
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Offtop: Этот? )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Карабаш.jpg
Просмотров: 117
Размер:	80.8 Кб
ID:	161860  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Еще.jpg
Просмотров: 113
Размер:	362.0 Кб
ID:	161861  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 19:36
#18
Дмитрий25


 
Регистрация: 27.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
Отправить сообщение для Дмитрий25 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
шо вы там лепите
Два разных объекта,независимых друг от друга.

Не читал. Собираю информацию.
Дмитрий25 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 13:12 Варианты решения проблемы
#19
Distl2012

геотехника
 
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 14


Могу предложить следующее :
1) Сделать грунтовые сваи (колонны) по насыпным грунтам с проектной отметки до глубины 5-6 метров. Т.е. нести будут в основном грунтовые сваи. Недорого и достаточно сердито, поскольтку можно использовать и лежащую техногенку. Знаю примеры таких проектов.
2) Можно сделать щебёночные сваи в техногенке.
3) Можно сделать армирование насыпи бетонными колоннами (типа как на недавней конференции у Абелева показывали- называется колонны заданной прочности)
4) Можно сделать тяжёлую трамбовку грузом 8-10 тонн и маленьким краном, но надо смотреть что рядом и подробно что в насыпи.

Это всё помимо свай, которые, похоже, здесь не очень сработают.

Если что, готов выслушать вопросы ))
Distl2012 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 06:27
#20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Четыре метра насыпного грунта
Это фигня, приходилось на 30м насыпного грунта проектировать.
Экспертизу нужно проходить?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Четыре метра насыпного грунта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Как отличаются объемный вес грунта основания фундамента и объемный вес обратной засыпки msv_mnv Обследование зданий и сооружений 6 12.05.2015 10:36
Юмор 2014 AlexV Разное 1392 05.01.2015 00:22
Просадочный грунт YVS Основания и фундаменты 331 10.10.2013 21:19
Примерное определение характеристик насыпного грунта по его описанию AlexGg Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 24.05.2008 08:35