[Dan_iil]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Очень нужен Ваш совет.

Проектируем высотку высотой 100метров (30этажей). Район сейсмический 8 баллов. Отметка подошвы фундаментной плиты -13,000. Давление под подошвой фундаментой плиты 5,5 кг/см2. Высотка асимметричная.

Основание сложено двумя ИГЭ:
ИГЭ1 - суглинок просадочный. Тип по просадочности первый. Мощность слоя 14м.
ИГЭ2 - песок мелкий водонасыщенный. Модуль деформации 21,6 МПа. Угол внутреннего трения 32 градуса. Сцепление 1 кПа.

Перед нами стоит три варианта устройства основания:

Вариант №1.
Устройство грунтовой подушки из гравийно-песчаной смеси толщиной 3 метра и модулем деформации 40МПа. После устройства подушки производим устройство буронабивных свай с уширенной пятой длиной 20 метров, диаметром ствола 800 мм и уширением пяты 1600мм.

Плюсы:
1. Решим вопросы с креном и деформациями.

Минусы:
1. В нашем городе нет опыта устройства свайных фундаментов. Придется нанимать фирму из другого города. Что в несколько раз дороже устройства грунтовой подушки, потому
2. Песок водонасыщенный и поэтому не понятно каким образом создать и проконтролировать устройство уширения. А без него сваи бессмысленны. С уширением несущая способность сваи 210 тонн.


Вариант №2.

Устройство грунтовой подушки из гравийно-песчаной смеси толщиной 8 метров и модулем деформации 40МПа. При этом осадка получается 30см. Сделать подушку большей толщины не получается из-за грунтовых вод.

Плюсы:
1. Традиционный для нашего города способ.
2. Относительно дешевый способ.

Минусы:
1. Большая осадка.
2. Риск возникновения кренов из-за неравномерных осадок и асимметричности здания.
3. Котлован большой глубины.



Вариант №3.

Устройство грунтовой подушки из гравийно-песчаной смеси толщиной 12 метров и модулем деформации 40МПа. При этом осадка получается теже 30см. Увеличиваем подушку за счет удаления одного подземного этажа.

Плюсы:
1. Традиционный для нашего города способ.
2. Относительно дешевый способ.
3. Уменьшается вес здания на вес одного этажа.
4. Толщина подушки на 4 метра больше.

Минусы:
1. Все-таже большая осадка.
2. Риск возникновения кренов из-за неравномерных осадок и асимметричности здания.
3. Котлован большой глубины.
4. Из-за того, что относительно черных отметок земли подошва фундамента становится выше то бытовое давление становится меньше и следовательно активная зона сжатия больше. Это приводит к той же большой осадке.

Хотелось бы услышать ваши комментарии и советы.

[GoRo]

Сваи могут быть и дешевле такой подушки

[Konstruktiv54]

Тоесть вы хотите выйграть около 15см осадки ценой замены (7м*Sф.п.) объема грунта?

[Dan_iil]

Сообщение от Konstruktiv54 Тоесть вы хотите выйграть около 15см осадки ценой замены (7м*Sф.п.) объема грунта?

а есть варианты???

[Podpolie]

Забить на традиции города, и сделать прорыв в технологиях)))).
Совет (вариант) простой, если есть деньги, стоит обратиться в НИИОСП им. Н.М. Герсеванова, пока там еще есть головы...и большинство высоток через них проходят.

[Konstruktiv54]

Варианты есть всегда...
Сваи опять таки ))
Или рассмотрите вариант увеличения площади фундаментной плиты (увеличьте жесткость плиты за счет подземных паркингов, так называемый коробчатый фундамент )
Просто менять песок на песок...или галечник...ну это нерационально, и с экономической точки зрения - не объяснимо, мне так кажется.

П.с.: О.А. Шулятьев "Фундаменты высотных зданий" читали?

[Romka]

Сообщение от Dan_iil Проектируем высотку высотой 100метров

Нарушается требования табл 7 СП 14, где для 8 баллов разрешено строить 20-этажные здания, причем стеновой конструктивной схемы. Как планируете обойти это требование? Варианты: сопровождение какого-нибудь НИИ (например, ЦНИИСК) или применение сейсмоизоляции.

[Dan_iil]

Сообщение от Konstruktiv54 П.с.: О.А. Шулятьев "Фундаменты высотных зданий" читали?

читали

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от Romka Нарушается требования табл 7 СП 14. Как планируете обойти это требование? Варианты: сопровождение какого-нибудь НИИ (например, ЦНИИСК) или применение сейсмоизоляции.

спецтехусловия

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Konstruktiv54 Сваи опять таки ))

сваи без уширения не держат ни черта

----- добавлено через ~4 мин. -----
делать сваи большой глубины тоже не целесообразно. по сейсмике отношение диаметра сваи к ее длине не менее 1/25. при свае длиной 25 метров уже надо делать диаметр 1м.

[Konstruktiv54]

Сваи-стойки тоже? ) Копните глубже, может там есть куда упереться?

[san40]

Сообщение от Podpolie 1. Забудьте про уширение. У Вас уширения в этих песках не получиться, обвалиться все. Поэтому только единый диаметр сваи или бареты

Набивная с извлекаемой обсадной трубой может решить проблему, только подрядчика нужно заранее искать. Вот, например, такие и в России делают http://www.franki.de/pdf_en/FRANKI_pile.pdf

[Romka]

Сообщение от Dan_iil Район сейсмический 8 баллов ИГЭ1 - суглинок просадочный. Тип по просадочности первый. Мощность слоя 14м. ИГЭ2 - песок мелкий водонасыщенный

ИГЭ2 относится к 3 категории по сейсм свойствам. Мощность этого грунта более 10м в 30-метровой толще.
В связи с этим вопрос: учитывали повышение расчетной сейсмичности на 1 балл по сравнению с нормативной сейсмичностью?

[igr]

Можно предварительно поговорить в лаб. Свайных фундаментов НИИОСП я часто к ним обращаюсь хорошо знаю

[Podpolie]

Сообщение от Romka В связи с этим вопрос: учитывали повышение расчетной сейсмичности на 1 балл по сравнению с нормативной сейсмичностью?

Сваи + промежуточная подушка - это в традициях...))))).

[Novitskiy]

Альтернативный вариант - укрепление слабого грунта буросмесительным методом (deep soil mixing) цементации или Jet технологией.
Мы этими технологиями делали на отлично основание под "зерновые бочки" с 0.4МПа на грунт.

[Dan_iil]

Сообщение от Romka В связи с этим вопрос: учитывали повышение расчетной сейсмичности на 1 балл по сравнению с нормативной сейсмичностью?

поэтому и приняли сейсмику 8 баллов. а так в городе сейсмичность 7 баллов

[Boris_1]

Dan_iil, а раскатку применить не хотите? 1-я категория просадочности раскатанными скважинами убивается. Заполнять скважины можно бетоном, щебнем, грунтом. Технология (для НСК, по крайней мере) не дорогая.
Хотя, данный способ применим при определенных IL.

[engngr]

А не мало геологии под такое здание?

[kruz]

Сообщение от Boris_1 Dan_iil, а раскатку применить не хотите?

Дак у него нет проблем с технологией. Тут еще штук 5 всякого можно предложить.
У Dan_iil проблема с деньгами. На высотку денег наскребли, а на фундамент увы.... А котлован с подушкой можно и вот так сделать

[yarrus77]

Сообщение от san40 Набивная с извлекаемой обсадной трубой может решить проблему

Не каждый производитель работ сможет из водонасыщенных мелких песков обсадную выдернуть. Разрыв ствола на форуме в темах обсуждался.
Судя по начальным условиям стоимость фундамента может оказаться ближе к 50% стоимости здания.

[Boris_1]

kruz, я с тех позиций, что раскатка дешевле свай выходит. А раз так, то стоит выполнить экономическое сравнение раскатки и подушки.

[Liam]

В мелком водонасыщенном песке можно неплохо набрать несущей способности висячими забивными сваями.
Почему не рассматривается вариант плиты на сплошном свайном поле? Стат.зондирование делали?
У вас при шаге свай 1х1 м нагрузка будет 55 тонн на сваю. Правда возникнет ряд проблем с погружением, но все они решаемы.
Замена ИГЭ-1 + КСП мне кажется вполне адекватным вариантом.