[vkolt]

Подскажите и развейте сомнения пожалуйста. Строим частный дом 2 этажа с мансардой и подвалом. В проекте к нему довольно широкая лента (геологии конечно нет рассчитан на нагрузку 1кг/м2). Заказчик и подрядчик говорят: не хотим мудрить с лентой, хотим всё залить плитой (h=300) и арматуру не только под стены кинуть а под всем зданием ( заармировать так же как была лента в проете, т. е. сетка 200х200 из диаметра 12 по нижнему краю плиты) С одной стороны понимаю что в пролёте растягивающие усилия будут в верхней зоне. С другой стороны, треснет там плита и фундамент просто заработает как и ленточный, в какой-то мере. Что делать и как быть? И нельзя и можно... Заставлять ли мне строителей ставить верхнюю арматуру?
Посчитать плиту не предлагать - в процессе.

[Om81]

смысл в плите, если она будет работать как лента?..

[vkolt]

Полы в подвале проще делать, опалубку не выставлять.

[Om81]

Хороший пол.. с трещинами) тем более небось гидростатическое давление воды и т.п...

[Witsoon]

а как быть с ленточными фундаментами ссылка

[Vladi_mir]

В плите верхнюю зону армировать необходимо. Есть момент в пролёте -- есть растягивающие напряжения в верхней зоне -- есть арматура.

[vkolt]

Воды нет трещины в подвале врятли видны будут. Я понимаю что арматура по хорошему нужна и вверху, но кризис всё таки нужно убедительно доказать. Ведь главный аргумент - "стоять будет никуда не денется", никто не отменял и его в данном случае сложно разрушить.

[Сазоныч]

Сообщение от vkolt Ведь главный аргумент - "стоять будет никуда не денется"

В таком случае, услуги инженера не нужны. Думаете, эти люди хотят знать, что такое "эпюра моментов"?
Кризис вроде как кончился) Так что это жадность.
А стоять конечно будет - посередине пролета образуется трещина-шарнир, плита будет работать как лента. Через трещину потекет вода.
Тока конечно непонятно, ленту же и проще и дешевле сделать

[vfc.cz]

Сообщение от vkolt понимаю что арматура по хорошему нужна и вверху, но кризис всё таки нужно убедительно доказать.

п. 6.5 (7.5) "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПЛИТНЫХ ФУНДАМЕНТОВ
КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ" - убедительнее некуда

[vkolt]

Воду нету. Скажу больше с офисом в котором мы находимся такая же история была. Стоит уже 2 года, трещин в подвале или нет или они под линолеумом не видны. Заказчик дома ооооочень важный для фирмы человек, никаких лишних денег с него брать не будут, если вообще будут брать денги с него. Плита это прежде всего его идея. Ну кажется она ему надёжнее ленты, как бы не была заармирована.
Но не смотря на это я конечно буду рекомендовать поставить и верхнюю арматуру.

П. 6.5 "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПЛИТНЫХ ФУНДАМЕНТОВ КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ" - убедительнее некуда

Для проектировщика да!

[vfc.cz]

Сообщение от vkolt Для проектировщика да!

для всех остальных "каст" тоже воощет)

[GIP]

Сообщение от vkolt Заставлять ли мне строителей ставить верхнюю арматуру? Посчитать плиту не предлагать - в процессе.

Так процесс закончен ?

Если в пролете момент может воспринять бетонное сечение, то теоретически можно не ставить верхнюю арматуру

[vkolt]

Процесс прервал конец рабочего дня
Всем спасибо. Я знал что ответы будут такими, сам бы такой дал... Ведь мы не должны допускать локальных разрушений. Хотя почему-то мне кажется что если залить бетоном всю площадь это будет "прочнее" чем залить локально ленту при равном армировании. Или нет?

[Сазоныч]

Если критерий "прочности" - это появление трещин, то верхняя арматура в плите увеличит ее многократно.
По этому же критерию, трещины в неармированной плите появятся гораздо раньше, чем в ленте. Так что условно по "прочности" можно выстроить(от самого прочного к менее): армированная вверху плита, лента, неармированная плита. Т.е. вы просто не используете на полную возможности плиты
Для заказчика надо просто подобрать правильные слова. На мой взгляд делать такую плиту - как покупать автомобиль "ока" например. Машина конечно, но лучше не покупать. Ну или купить дорогущую машину мерзкого серомышинного цвета - мол, мыть реже надо будет

[vkolt]

Сазоныч, так-то оно так, возможности плиты тогда не используются. Но где вы видели критерий прочности - появление трещин. Трещины в растянутом железобетоне появляются почти всегда, кроме тех случаев когда они недопустимы вообще. Вопрос в ширине их раскрытия. А это подвал жилого дома, где будет котельная, кладовки, максимум тренажёрный зал. Тут я принимаю за основной критерий фундамента - его осадку и возможность неравномерной осадки. В проекте не предусмотрино ни одно монолитного пояса, на наших-то просадочных грунтах и без геологии. Мне это как-то странно. Вот на это я и буду бить говоря про верхнюю арматуру. Чтобы хоть плита в случае локальной просадки заработала.
P.S. Почему-то наши строители жуть как не любят делать опалубку, и часто идут на значительный перерасход, только бы её не городить.

[M@lush]

Сообщение от Vladi_mir В плите верхнюю зону армировать необходимо. Есть момент в пролёте -- есть растягивающие напряжения в верхней зоне -- есть арматура.

Абсолютно верно!!! Плита фундаментная всегда армируетьсяся с сеткой в низу и верху но вверху еще делаеться усиление так как плита в даном случаи работает на так как ПК ил ПРГ

[vkolt]

Вы меня недопонимаете. Я не рассмативаю при таком армировании это как плитный фундамент. Скорее это тот же ленточный фундамент с заполнением пространства между лентами не грунтом, а бетоном, да ещё и армированным снизу бетоном. Я понимаю что это жуткий перерасход материалов, я понимаю что как плитный фундамент это не работает, я знаю в какой зоне ставится арматура и т.д. Меня интересует может ли подобное заполнение между лентами ухудшить работу ЛЕНТОЧНОГО фундамента?

[GIP]

Сообщение от vkolt Вы меня недопонимаете. Я не рассмативаю при таком армировании это как плитный фундамент. Скорее это тот же ленточный фундамент с заполнением пространства между лентами не грунтом, а бетоном, да ещё и армированным снизу бетоном. Я понимаю что это жуткий перерасход материалов, я понимаю что как плитный фундамент это не работает, я знаю в какой зоне ставится арматура и т.д. Меня интересует может ли подобное заполнение между лентами ухудшить работу ЛЕНТОЧНОГО фундамента?

если вы в расчет не берете заполнение между лентами, то армирование ленты должно быть выполнено как для консольного свеса,
но повторюсь, вы все таки можете рассматривать такой вариант как плиту, если по расчету в пролете верхняя арматура не нужна ...

как процесс ?? закончился ?

P.S. если бетон заливается одновременно, то все равно будет работать как плита )

[Om81]

Сообщение от vkolt не грунтом, а бетоном, да ещё и армированным снизу бетоном.

Простите, но это уже вообще чушь.. если сверху, где есть момент, вы не собираетесь армировать из экономии, то какой смысл армировать понизу, где момента нет? Уж лучше в том месте нижнюю не ставить)))

Сообщение от GIP Если в пролете момент может воспринять бетонное сечение, то теоретически можно не ставить верхнюю арматуру

В таком случае мы имеем бетонную конструкцию, а не железобетонную.. минимальный процент армирования в растянутой части сечения должен быть.

В случае образования трещины в пролете, как верно заметил "Сазоныч", плита легким образом превращается опять в ленту, т.к. поперечные напряжения, к примеру, через трещину уже и не передадутся, осадки не выровнятся, арматуру выпучит и т.п..

[GIP]

Сообщение от Om81 минимальный процент армирования в растянутой части сечения должен быть.

это где написано ? при условии, что бетонного сечения достаточно

P.S. автор темы опасается,что если везде бахнуть нижнюю сетку, то в пролете плита даст большой прогиб - как следствие перекос общей плиты и так далее и не понятнее - этот вариант трудно просчитать

вернее верного поднять сетку в пролете снузу наверх и спать спокойно...