| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как запроектировать ливневую канализацию дорожно-уличной сети при отсутствии существующей ливневки и водоема?

Как запроектировать ливневую канализацию дорожно-уличной сети при отсутствии существующей ливневки и водоема?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2016, 07:28 #1
Как запроектировать ливневую канализацию дорожно-уличной сети при отсутствии существующей ливневки и водоема?
Арт13
 
Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 10

Добрый день.
В настоящий момент проектируем дорожно-уличную сеть. Поблизости нет существующих сетей ливневой канализации и водоемов, куда можно было бы сбросить стоки. Заказчик предложил запроектировать по трассе дренажные колодца с выпуском стоков в грунт. Ни разу еще не сталкивались с этим. Хотелось бы подробнее узнать о нюансах проектирования данного вида сбора дождевых стоков и как госэкспертиза относится к этому. Может у кого есть опыт?

Последний раз редактировалось Арт13, 10.11.2016 в 14:20. Причина: замечание модератора
Просмотров: 3851
 
Непрочитано 10.11.2016, 08:19
#2
Вопросник


 
Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 33


листвой забъется все )) и грунт ни чего не впитает )) - сетки ставить - обслуживание ))))- так мысли в слух )) - не проектировщик я ))
Вопросник вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 09:11
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Мы так делали на нескольких объектах. Они пока в процессе строительства, так что не очень понятно что выйдет.
Только есть несколько но:
1. Под дном фильтрующего колодца должны быть песчаные или щебенистые грунты с приличным коэффициентом фильтрации.
2. Уровень грунтовых вод хотя бы на 2-3 метра ниже дна фильтрующего колодца.
3. Небольшой приток к колодцу. На дренаже должно работать без проблем.
4. Если вода идет с покрытий - мы на каждый колодец ставили очистные сооружения.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2016, 09:35
#4
Арт13


 
Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Мы так делали на нескольких объектах. Они пока в процессе строительства, так что не очень понятно что выйдет.
Только есть несколько но:
1. Под дном фильтрующего колодца должны быть песчаные или щебенистые грунты с приличным коэффициентом фильтрации.
2. Уровень грунтовых вод хотя бы на 2-3 метра ниже дна фильтрующего колодца.
3. Небольшой приток к колодцу. На дренаже должно работать без проблем.
4. Если вода идет с покрытий - мы на каждый колодец ставили очистные сооружения.
А очистные какого типа применяли?
Арт13 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 09:44
#5
epik666


 
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 3


Арт13, скорее всего фильтрующие патроны или ФМС модули
epik666 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 10:15
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011



В проекте типа таких заложено:
http://pkfios.ru/inzhenernyie-sistem...lizacziya.html
Это дорого. Но территория большая и ровная как стол. Коллектор быстро зарывается ниже 6 метров. А это эпические объемы зем. работ. Либо ставить КНС, что для нас было совсем не вариант из-за необходимости их подключения к электросети.
486 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 10:19
#7
epik666


 
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 3


486, ну если вы ЛОС (локальные очистные сооружения) ставили на каждый выпускной колодец? это просто ппц как дорого
epik666 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 10:27
#8
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Нормально экспертиза относится.
Мы закончили недавно строительство объекта с колодцами-поглотителями без очистных, весной посмотрим что из этого выйдет.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 10:50
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от epik666 Посмотреть сообщение
это просто ппц как дорого
В нашем аэродромном СНиПе прописано требование по очистке воды со всех покрытий. Так что мы не можем просто сбросить воду на рельеф.
Там где подключали только дренаж - очистные не ставили.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
весной посмотрим что из этого выйдет
До этого был объект с КНС через каждые 400-500 м коллектора.
КНС подключить не успели и зимой в одном месте бетонные плиты вылезли вверх ступенькой в 4-6 см.
Вода из дренажа не уходила и замерзла.
486 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 11:14
#10
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
В нашем аэродромном СНиПе прописано требование по очистке воды со всех покрытий.
Так аэродром это отдельная песня, у нас когда сорбент в очистных от Пулково накрылся, противообледенители потекли в ближайший ручей, вызвали массу возмущений, т.к. они цветные, пахнут и в коалесцентных модулях задерживаться не желают)))
Просто с дороги попроще, там сорбционный фильтр не нужен.
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
До этого был объект с КНС через каждые 400-500 м коллектора.
КНС подключить не успели и зимой в одном месте бетонные плиты вылезли вверх ступенькой в 4-6 см.
Вода из дренажа не уходила и замерзла.
Если теперь поглотители сделать не успеете, будет не лучше)))
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 11:21
#11
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Если теперь поглотители сделать не успеете, будет не лучше)))
Строители у нас адекватные. Всегда с низовой части начинают строить.
А вот согласование подключения к структурам Оборонэнерго - притча во языцех. Любую бумажку буквально годами выколачивать из них приходится.
Поэтому от использования КНС стараемся уйти любыми средствами.
486 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 11:53
#12
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 81


В старом типовом 3.503-21 "Дренажные устройства земляного полотна автомобильных дорог" стр. 19 есть решение по отводу воды в грунт называется "Поглощающие колодцы".
Выпуск неочищенного стока в грунт не проспустят с большой вероятностью, увы, т.к. это приведет к загрязнению подземных вод.
Есть и более современные способы вывести воду в грунт, гуглите "инфильтрационные тоннели"
daben вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 12:08
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
Выпуск неочищенного стока в грунт не проспустят с большой вероятностью, увы, т.к. это приведет к загрязнению подземных вод.
Есть и более современные способы вывести воду в грунт, гуглите "инфильтрационные тоннели"
Спасибо, Кэп!!
Фильтрация дождя в верховодку, обычно, никого не волнует. Инфильтрационным тоннелям (дренам) лет примерно столько же, сколько и поглотителям, просто сейчас для них появились новые материалы, которые активно проталкиваются на рынок.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 12:21
#14
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Фильтрация дождя в верховодку, обычно, никого не волнует.
Не волнует ровно до тех пор пока, так скажем, не проводятся мероприятия по концентрации стока. Например на загородных дорогах, где колодцы не образуют единую сеть, или устраиваются отдельные водосбросы по откосам - экспертиза пропускает без проблем. А если речь идёт о создании сети ливневой канализации с устройством коллектора, такой сброс не пропустят, можно даже не мечтать.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Мы закончили недавно строительство объекта с колодцами-поглотителями без очистных, весной посмотрим что из этого выйдет.
Построили недавно подобные колодцы, но с фильтрующей засыпкой, на дороге Тюмень - Ханты-Мансийск. Не работают практически. Забились грязью под крышечку почти сразу. В принципе ожидаемо было, никто не удивился...

Последний раз редактировалось daben, 10.11.2016 в 12:33.
daben вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 12:43
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
Построили недавно подобные колодцы, но с фильтрующей засыпкой, на дороге Тюмень - Ханты-Мансийск. Не работают практически. Забились грязью под крышечку почти сразу. В принципе ожидаемо было, никто не удивился...
Надо перед фильтрующими колодцами какие-то простейшие отстойники ставить и периодически грязь из них откачивать.
486 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 13:35
#16
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


а) природоохранные органы никогда не согласуют сброс неочищенных ливневых вод на грунт.
б) сброс вод на грунт после очистных тоже согласовывают неохотно
в) лучше всего - сброс ливневых вод после очистных в водоприёмные лотки и естественные водоёмы (кроме водохранилищ)
г) иногда прокатывает сброс предварительно очищенных до рыб. хоз. пдк ливневых вод в существующие сети канализации.

Выбирайте.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 13:50
#17
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Если нет ни водоёмов, ни существующих сетей, и даже сбросную нитку или лоток тянуть некуда, то нужно пытаться протолкнуть тему с ЛОСами. Если нет существующей застройки, то подойдут пластиковые ёмкости (например, Флотенк). Если есть застройка - только монолит. Пример пластиковых лосов - во вложении. Но это дорогое удовольствие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИЧ - ЛОСы.jpg
Просмотров: 163
Размер:	874.1 Кб
ID:	178941  
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2016, 07:29
#18
Арт13


 
Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 10


Всем спасибо за информацию. Будем думать.
Арт13 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как запроектировать ливневую канализацию дорожно-уличной сети при отсутствии существующей ливневки и водоема?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Ливневая канализация - обустройство выпусков запорными механизмами Dsmn76 Водоснабжение и водоотведение 29 17.09.2014 15:36
Ливневая канализация и очистные сооружения ливневых стоков, - где найти термины? Aimod Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.06.2014 15:03
Ливневая канализация GoInDown Водоснабжение и водоотведение 7 15.05.2012 22:02
Ливневая канализация GeorgyNS Водоснабжение и водоотведение 3 17.02.2010 23:28