Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,334

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 86926
 
Непрочитано 08.02.2019, 11:12
#561
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Как уже не с кого было спросить за предыдущие "Электронные" идеи космического масштаба.
Да. Вот пример - Электронная карта Россиянина. Кошмаров написали всяких.

Вот итог - Выпуск и выдача универсальных электронных карт (УЭК) полностью прекращены с 1 января 2017 года.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 11:38
#562
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,256


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Проектировщики прямо спят и видят, как будут работать в 3д, при том, что и в Акаде чертят отрезками половина...
Для 90% объектов и 70% проектировщиков БИМ никуда не уперся и не нужен даже в ближайшей перспективе.
А я вот мечтаю о BIMе
Но не о нашем чиновничьем, а о нормальном Offtop: (прошу не придираться к слову "нормальный" - тут каждый сам себе волен фантазировать в меру своей испорченности)
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:07
#563
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Проектировщики прямо спят и видят, как будут работать в 3д, при том, что и в Акаде чертят отрезками половина...
Для 90% объектов и 70% проектировщиков БИМ никуда не уперся и не нужен даже в ближайшей перспективе.
"Мы не можем оперировать в государственных целях понятиями здравого смысла".
Дмитрий Песков
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:16
#564
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,613


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А я вот мечтаю о BIMе
у меня постоянно почту заваливают из этого Минстроя - приходите к нам на лекции о БИМ....
Хотя тут у меня чертежи трубопроводов и водоподготовке обратного Осмоса и насосной станции есть, честно сказать здорово этот БИМ - для дела если люди умеют. Монтаж вести было по ним очень легко. Рабочим не пришлось ничего разжевывать. И нарисовано все реалистично, до любого фитинга.
А реклама чиновничья про БИМ.... Я участвовал в стр-ве цифрового ТВ. Был в таких медвежьих углах. Мы 6 лет назад знали что аналог отключат. И вот уже начали отключать аналог, а не у всех в этих медвежьих углах есть приставки, дорого для многих в стране. Ну и все кранты без ящика теперь.
Так и простой автокад возьмут указом и выключат...за исключением паленого)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:22
#565
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
у меня постоянно почту заваливают из этого Минстроя - приходите к нам на лекции о БИМ....
Хотя тут у меня чертежи трубопроводов и водоподготовке обратного Осмоса и насосной станции есть, честно сказать здорово этот БИМ - для дела если люди умеют. Монтаж вести было по ним очень легко. Рабочим не пришлось ничего разжевывать. И нарисовано все реалистично, до любого фитинга.
Проектирование в 3д отношение к BIM имеет отдаленное.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:31
#566
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,256


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Проектирование в 3д отношение к BIM имеет отдаленное.
Однако на километр ближе, чем "проектирование" отрезками в 2д, да?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:32
#567
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,613


Да бес его знает. Понимаю конечно что это всего лишь фрагмент чего то глобального. Но я уже не выучусь, поезд, типа время уже ушел)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:38
#568
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Однако на километр ближе, чем "проектирование" отрезками в 2д, да?
Нет. Если у Вас к отрезкам привязана дополнительная информация и Вы можете экспортировать в универсальный BIM формат, а 3д модель - обычные тела, без доп информации, то проектирование отрезками - это BIM, а проектирование телами - колхоз и отстой.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:44
| 1 #569
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Нет. Если у Вас к отрезкам привязана дополнительная информация и Вы можете экспортировать в универсальный BIM формат, а 3д модель - обычные тела, без доп информации, то проектирование отрезками - это BIM, а проектирование телами - колхоз и отстой.
кто проектирует отрезками - о привязке данных и не слышали))
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:48
#570
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
кто проектирует отрезками - о привязке данных и не слышали))
Почти согласен. Но более 90% процентов тех, кто рассуждает про БИМ - на самом деле не представляют, что это такое.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:52
#571
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,256


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Нет. Если у Вас к отрезкам привязана дополнительная информация и Вы можете экспортировать в универсальный BIM формат, а 3д модель - обычные тела, без доп информации, то проектирование отрезками - это BIM, а проектирование телами - колхоз и отстой.
демагогия
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:56
#572
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
демагогия
Вы очень самокритичны.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 14:08
#573
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
демагогия
он просто путает BIM с вертикальными решениями
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 14:16
#574
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
он просто путает BIM с вертикальными решениями
Если говорить строго, то если Ваша программа поддерживает сохранение объекта в формате ifc - значит Вы проектируете в BIM. (без разницы, чем рисуете)

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 08.02.2019 в 14:23.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 14:43
#575
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Если говорить строго, то если Ваша программа поддерживает сохранение объекта в формате ifc - значит Вы проектируете в BIM. (без разницы, чем рисуете)
если говорить строго, то программа должна вписываться в общую систему BIM, поэтому - поэтому не только уметь сохранять, но и читать, и реагировать на изменения в общей БД и т.п. - иначе теряется вообще смысл BIM. И как бы общепринято (и давно отлажено) получение 2D из 3D модели автоматизированным способом, а не придумывания колхоза с какими то прикреплёнными данными к 2D объектам.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 14:55
#576
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если говорить строго, то программа должна вписываться в общую систему BIM, поэтому - поэтому не только уметь сохранять, но и читать, и реагировать на изменения в общей БД и т.п. - иначе теряется вообще смысл BIM. И как бы общепринято (и давно отлажено) получение 2D из 3D модели автоматизированным способом, а не придумывания колхоза с какими то прикреплёнными данными к 2D объектам.
Причем здесь колхоз? Я просто пытался на пальцах объяснить понятие BIM тем 90%, которые смысла не понимают.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 15:01
#577
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Причем здесь колхоз? Я просто пытался на пальцах объяснить понятие BIM тем 90%, которые смысла не понимают.
Разговор 2-х преподавателей:
- Ну и группа мне в этом году попалась тупая!
- А что так?
- Представляешь себе, объясняю теорему - не понимают ! Объясняю второй раз - не понимают !! В третий раз объясняю. Сам уже понял . А они не понимают
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 15:05
#578
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Offtop:
Разговор 2-х преподавателей:
- Ну и группа мне в этом году попалась тупая!
- А что так?
- Представляешь себе, объясняю теорему - не понимают ! Объясняю второй раз - не понимают !! В третий раз объясняю. Сам уже понял . А они не понимают
Предлагаю Вам объяснить студентам разницу между Autodesk Architecture и Autodesk Revit (BIM, не BIM). Я умываю руки.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 15:24
#579
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Предлагаю Вам объяснить студентам разницу между Autodesk Architecture и Autodesk Revit (BIM, не BIM)
Autodesk Architecture - это решение, заточенное под трехмерное моделирование архитектуры с помощью дополнительных примитивов. Появилось у нас в те времена - когда о BIM вообще понятия не имели.
Autodesk Revit - это продукт для информационного моделирования (BIM) всего объекта строительства в целом.

По сути раньше роль проектного BIM выполняли работающие в одной "связке" высококвалифицированные ГИПы, ГАПы, главспецы - которые могли увязать в голове все проектные решения отдельных разделов и исполнителей и не пропускать по возможности явные проектные "ляпы" на выход..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 15:25
#580
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,103


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Да. Вот пример - Электронная карта Россиянина. Кошмаров написали всяких.
Но реальные результаты есть. Есть! Вот "Электронная приемная Президента РФ" - физически пошшупать можно. И даже вахтер есть.

А когда-то будет такая же "Цифровая экономика" и "Цифровое строительство". Может на каждом прорабском вагончике.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: electron.jpg
Просмотров: 78
Размер:	101.0 Кб
ID:	210833  
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11