Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2019, 11:56
Как правильно исполнительный чертеж или схема?
Евгения1995
 
инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 1

Возникло разногласие с проектировщиком, он требует чтобы в штампе было указано исполнительный чертеж вместо исполнительная схема. Есть ли документ где прописан этот момент. В чем вообще разница?
Просмотров: 5761
 
Непрочитано 10.02.2019, 20:59
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
невнятные никому не нужные исполнительные схемы
Глубоко ошибаетесь. Исполнительные чертежи и схемы нужны для грамотной эксплуатации. Даже обычного жилого дома. А уж про сложные объекты и говорить нечего.
Еще и для "прокуроров".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2019, 21:06
#22
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Эксплуатация кроме чертежей ничего и не откроет, схемки к актам оср нафиг им не нужны
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 08:38
#23
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
схемки к актам оср нафиг им не нужны
Нужны.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 09:44
#24
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


То может в теории нужны, а так, по факту эксплуатация быстрее найдёт че ей нужно в рабочке, чем будет ковыряться в десятке-сотне папок. Тем более схемки к актам выполнены по хронологии, по захваткам, кусочками.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 09:57
#25
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Тем более схемки к актам выполнены по хронологии, по захваткам, кусочками.
Что это за удивительные схемы такие? По кусочкам. Да еще к актам.

Цитата:
4.5. В качестве основы для исполнительных схем допускается использовать рабочие чертежи, входящие в состав проектной документации.

"ГОСТ Р 51872-2002. Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения" (принят и введен в действие Постановлением Госстроя РФ от 21.11.2001 N 120) {КонсультантПлюс}

5.1.6. В качестве основы исполнительных чертежей, как правило, используются рабочие чертежи, входящие в состав проектной документации, а при невозможности этого исполнительные чертежи выполняются на отдельных листах.

"ГОСТ Р 51872-2002. Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения" (принят и введен в действие Постановлением Госстроя РФ от 21.11.2001 N 120) {КонсультантПлюс}

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 11.02.2019 в 10:03.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 17:08
#26
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Схемы они такие, бывает ссылки на два пункта Госта не достаточно...
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 07:03
#27
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 59


Если кратко, то исполнительные схемы делают на конструкции, благоустройство и т.д., а исполнительные чертежи на инженерные сети.


ГОСТ Р 51872-2002. Документация исполнительная геодезическая:
4 Состав, содержание и оформление документации по элементам зданий и сооружений, благоустройства и геодезической разбивочной основе

4.2 На исполнительных схемах указываются разбиваемые в натуре оси, элементы, геометрические параметры, характеризующие их действительные размеры и положение в плане и по высоте.

5.1.1 Исполнительные чертежи составляются на все виды надземных инженерных сетей.

5.2.1 В состав документации по подземным инженерным сетям включаются: исполнительные чертежи; продольные профили по оси сети (если они входят в состав проекта); схемы сварных стыков трубопроводов; каталоги координат выходов, углов поворота и створных точек сети (при ее аналитической привязке); полевые геодезические материалы исполнительной съемки.

А вообще, хочет назвать заказчик чертежом, назовите и всего делов. А вот с чем я все время борюсь с заказчиком, так это то что им схему надо на каждый чих. Для чего тогда нужна рабочка? Считаю, это все от безграмотности. А вообще это касается вообще всей исполнительной - головная боль для подрядчика, особенно на объектах с финасированием из бюджета.
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 07:59
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
Для чего тогда нужна рабочка? Считаю, это все от безграмотности. А вообще это касается вообще всей исполнительной - головная боль для подрядчика, особенно на объектах с финасированием из бюджета.
*
Рабочка нужна для того, чтобы подрядчик строил точно в соответствии с ней. Если бы так было - не нужна была бы ИД. Но так никогда не было, нет и не будет. Всегда появляются какие-то хотелки как заказчика, так и подрядчика. Да еще всякие "рационализации". Да еще попытки заставить проектировщиков задним числом исправить РЧ под то, как "равшан и джамшут" наколбасили. Много раз на форуме это обсуждали.

Вот поэтому десятки лет назад и предусмотрели исполнительные чертежи и схемы. Чтобы были документы - а что же все-таки построили. Чтоб было видно - "кто гульфик вместо рукава пришил".

При этом для облегчения головной боли подрядчика предоставили возможность просто сделать записи или проставить штампы на РЧ о том, что выполнено по чертежу. Или показать, что там изменили.

И если вы такой "белый и пушистый" подрядчик, строите точно по чертежам, то нет никакой "головной боли" - посадите девочку в ПТО и она за день проштампует все РЧ и получит ИД.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:26
#29
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Так имеет право подрядчик "показывать" на рд че изменил, или нет?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:36
#30
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
по факту эксплуатация быстрее найдёт че ей нужно в рабочке, чем будет ковыряться в десятке-сотне папок.
По факту - в самом примитивном каталогизированном архиве любой документ ищется за пять минут.


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Так имеет право подрядчик "показывать" на рд че изменил,
Обязан показывать.

6.13. Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
...
комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;

"СП 48.13330.2011. Свод правил. Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 781) (ред. от 26.08.2016) {КонсультантПлюс}

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 12.02.2019 в 08:47.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:52
#31
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Так а как же гарантия проектировщика?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:56
#32
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Это что такое?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:59
#33
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Та есть такое, по ней подрядчики штампики "выполнено согласно проекту" шлепают и все всех устраивает.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 09:01
#34
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Я ничего не понял. Где тут гарантия проектировщика?

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
подрядчики штампики "выполнено согласно проекту" шлепают и все всех устраивает.
Это правильно. Потому что это и есть комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 09:04
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Так а как же гарантия проектировщика?
Какая "гарантия"? На что? На то, что "джамшут" что-то налепил, но сделать надпись "о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам" не может - у него "головная боль"?

Нет никаких "гарантий проектировщиков". А есть "Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ", но она распространяется на то, что проектировщик запроектировал, а не на то, что "получилось". Для выявления расхождений между "хотели как лучше" и "получилось как всегда" в числе прочего и служит ИД.

А любой подрядчик будет кричать, что она не нужна - ему не хочется оставлять документальных следов своей деятельности.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 09:11
#36
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


В любом договоре на проектирование есть обычно пункт о гарантии, а так же условия, когда гарантия может потеряться. Если кто-то другой кроме проектировщика будет на чертежах что-то наносить, т. Е. Если этого не будет в их архивном экземпляре, то гарантия теряется, а проектировщика сложно будет привлечь.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Требование в сп 48 есть, но его по факту никто не исполняет, шлепают все по проекту и все
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 09:19
#37
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
В любом договоре на проектирование есть обычно пункт о гарантии, а так же условия, когда гарантия может потеряться.
Никогда такого не видел. Как это - гарантия на проектирование?

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
сли кто-то другой кроме проектировщика будет на чертежах что-то наносить, т. Е. Если этого не будет в их архивном экземпляре, то гарантия теряется, а проектировщика сложно будет привлечь.
Я ничего не понял.
Изменения в чертежи вносит проектировщик. Подрядчик потом на всех листах со всеми изменениями пишет Построено по этому чертежу (т.е. с учетом всех законных изменений)

Цитата:
комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 09:21
#38
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Так может наносить, или только штампик?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 09:49
#39
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Должен наносить. Силами проектировщика.
Или сам наносит, а проектировщик утверждает изменения.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 10:03
#40
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Поделитесь, пожалуйста, как у вас это происходило на практике
KarpAS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно составить чертеж многопролетной монолитной Ж.Б. балки ? Vitaliy engineer Железобетонные конструкции 8 25.03.2018 21:02
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
как правильно вставить чертеж из автокада в ворд ? heller AutoCAD 18 13.11.2014 10:07
Как правильно оформить чертеж что бы его приняли на изготовление? Aluexp Машиностроение 176 08.08.2013 17:26
исполнительная схема (чертеж) для смонтированных подкрановых путей teoretik24 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.05.2010 17:22