Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Длительная и кратковременная снеговые нагрузки

Длительная и кратковременная снеговые нагрузки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2006, 20:50
Длительная и кратковременная снеговые нагрузки
Serz
 
Строительное проектирование
 
Москва
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 849

Коллеги, прошу высказать точку зрения по нижеприведенным вопросам:
1. Когда и в каких сочетаниях учитываются длительные и кратковременные снеговые нагрузки?
2. В каких случаях их надо суммировать и надо ли это делать в принципе?
3. Является ли полная снеговая нагрузка суммой длительной и кратковременной?
Ссылка на нормы крайне желательна.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Просмотров: 77214
 
Непрочитано 04.04.2019, 10:14
1 | #181
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Ушлый заказчик, к примеру мешает, который не хочет оплачивать спокойный сон проектировщика из своего кармана.
Ведь помимо снеговой нагрузки там куча всего, что необязательно теперь выполнять по всем разделам. Надо только лишь доказать экспертизе, что ваше сооружение будет при этом соответствовать техрегламенту. Заказчик ждет что Вы это сумеете и сэкономите ему средства.
Негосэкспертиза в борьбе за деньги заказчика выдаст заключение даже на чистые листы, даже доказывать ничего не придется.
А насчет сэкономленных средств - "сэкономишь на проекте - разоришься на объекте". Но я понял о чем Вы. Есть такие заказчики, которые все гвозди в проекте пересчитают, думая что они там что-то сэкономят. С такими проектирование - нерентабельно абсолютно, основное время тратится на корректировки. И при этом сами конструктивные решения - совершенно неэкономичны, как правило, потому что идет размен на мелочи. Но это уже голимый оффтоп
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 10:29
#182
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,793


При пользовании нормами необходимо учитывать еще один момент. К официально обязательному СП 20.13330.2011 выходили официальные изменения, ну или одно по крайней мере. С моей точки зрения (я не юрист) эти изменения, утвержденные Минстроем, не меняют номера пунктов, названия основного документа и, стало быть, попадают под обязательный список. И если уж пользоваться этим СП, то с учётом изменений, которые не такие уж и незначительные.

P.S. Кстати, изменения уже есть и к СП 20.13330.2016.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 12:25
#183
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Ведь помимо снеговой нагрузки там куча всего, что необязательно теперь выполнять по всем разделам.
Нет такого, что не обязательно выполнять, выбросьте это из головы.
Есть требование об обосновании всех ваших решений с ссылкой на действующие нормы. Обязательные выполнять обязаны. Какие брать добровольные, по букве закона - дело заказчика. Но их также надо соблюдать иначе вы попадете на СТУ. И, конечно, учитывать фактор экспертизы или отдельных экспертов. В пожарке еще и инспекторы на приемке теперь будут воспитывать.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 13:16
#184
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 38


А на что ссылаться если половина пунктов из многих СП выкинута из обязательного применения, а СП добровольного применения заказчик решил не использовать (по заданию на проектирование)? СТУ заказывать по выкинутым частям всех СП?
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 15:06
#185
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
СТУ заказывать по выкинутым частям всех СП?
Да. или науку привлекать, или моделирование с научным сопровождением, или альтернативные нормативы - рекомендательные наши, буржуйские (которые устроят экспертизу).
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 15:42
#186
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


Цитата:
Какие брать добровольные, по букве закона - дело заказчика
А где указание? По 384-ФЗ такого нет.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 18:08
#187
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,410


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Заказчик ждет что Вы это сумеете и сэкономите ему средства.
Без оплаты, хотя бы в 10% от экономии, пусть экономит себе сам, например, на налогах.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 09:38
#188
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А где указание? По 384-ФЗ такого нет.
184-ФЗ закон о техрегулировании статья 16.1 п.4
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 10:24
#189
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


Цитата:
184-ФЗ закон о техрегулировании статья 16.1 п.4
Я имел ввиду где написано, что это дело заказчика?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 13:19
#190
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,008


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
84-ФЗ закон о техрегулировании статья 16.1 п.4
из п.4
Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов (Имеются ввиду "добровольные")
Соблюдай обязательные, а добровольные можно не соблюдать.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 14:45
#191
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
(Имеются ввиду "добровольные")
да

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Соблюдай обязательные, а добровольные можно не соблюдать.
нет. Вы можете выбирать добровольные.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 18:58
#192
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,149


Млин, прислали ОЛ, опять старые СП...Что СП16, что СП20. Как ветер приложить, сталь как назначать...
Шлангом прикинуться как все?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2019, 11:50
#193
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


yarrus77
Ну так где написано, что заказчик должен выбирать добровольные?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2019, 12:10
#194
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
yarrus77
Ну так где написано, что заказчик должен выбирать добровольные?
А кто? Как правило специалист от генпроектировщика предлагает на выбор, либо сам заказчик из опыта своей работы.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2019, 19:30
#195
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


Цитата:
А кто? Как правило специалист от генпроектировщика предлагает на выбор, либо сам заказчик из опыта своей работы.
Ну так все-таки не заказчик, а проектировщик.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 06:23
#196
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,149


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ну так все-таки не заказчик, а проектировщик.
Реально - как где. Проектировщику могут навязать шаблонные ТЗ/ОЛ - бюрократия малоподвижная.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 07:51
#197
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


Я к тому, что нет требования, что заказчик в задании на проектирование должен указать, какими добровольными нормами пользоваться проектировщику. Да и в случае, если заказчик ничего не указывает, никто не запрещает проектировщику пользоваться добровольными нормами. Допустим тот же ГОСТ на обследование - практические весь (почему то) добровольный, но если заказчик в задании его не написал - что ж, теперь не пользоваться им?
А вот в проекте Постановления № 87 это хотят ввести. Представляю теперь бедных заказчиков, которые в процессе прохождения экспертизы будут постоянно переделывать задание на проектирование.
Ну и как написал Yaruss
Цитата:
Какие брать добровольные, по букве закона - дело заказчика
это неправда.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 08:21
1 | 1 #198
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,149


Заказчик утверждает ТЗ. Т.е. он есть последняя рука. Не может же проектировщик сам себя высечь себе выдать задание. Он лишь помогает составлять специфичный док.
Насчет состава ТЗ - можно было бы обойтись одной фразой - "забубенить фсе по самым актуальным СП РФ на дату подписания". Но в РФ нет однозначно актуальных СП - а есть киш-миш из обизон-пунктов, свежие но неактуальные СП, какие-то абракадавры/коллизии/казусы/кошмары. В такой обстановке и появляется необходимость ОБУСЛОВИТЬСЯ заблаговременно - пойти налево и погибнуть, или пойти направо и тоже кстати сгинуть...
И да, фраза...
Цитата:
Какие брать добровольные, по букве закона - дело заказчика
...правильная же - Заказчик решает по статусу, какую нормомакулатуру употреблять. У него есть такое право и такая обязанность.
Ну например, проектировщик сообщает Заказчику: можно вот это вот по этому пункту такого-то СП, а можно по такому-то пункту вот другого СП. Выбирай, дорогой. Оба варианта легетимны/законны/хрен редьки не слаще.
Ну и кто должен выбирать получается? Правильно.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.04.2019 в 08:27.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Длительная и кратковременная снеговые нагрузки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск