| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование массивных фундаментов

Армирование массивных фундаментов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2013, 21:53
Армирование массивных фундаментов
Syoma
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 30

Здравствуйте! Кто знает, подскажите пожалуйста, справедлив ли минимальный процент армирования, указанный в разделе Конструктивные требования СП, для массивных железобетонных фундаментов? Возникают споры и сомнения, какой же диаметр арматуры назначать для фундамента толщиной приметно 2м под ГПА, по минимальному проценту армирования получается 25 арматура с шагом 200мм, в СНиПе фундаменты с динамическими нагрузками указано просто-не менее d12. Уже весь и-нет перерыла в поисках литературы на эту тему, ничего не нахожу.
Просмотров: 23318
 
Непрочитано 25.06.2013, 13:02
1 | #21
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
по СНиП, СП на железобетон (как то не понятно...)?
Гляньте термины и определения в СП 63.13330 и, думаю, поймете.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 14:19
#22
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


DEM, возможно, Вы и правы...но пункт 3.10, который Вы выделили жирным текстом не дает ответа на вопрос о конструктивном армировании массивных бетонных конструкций. там говорится о рабочей арматуре.

в постах выше идет обсуждение фундамента 2х4х3, и явное недоверие к расчетной арматуре ф16...хотя, я бы и сам в качестве рабочей арматуры принял не ниже ф12. чисто интуитивно. опять же, конструктивно, так как арматура ф10 будет выглядеть совсем незаметно в поперечном сечении 3х2Offtop: (да, ф10 и ф12 на глаз очень разные ). я не говорю, что ф12 будет именно расчетным. но по опыту проектирования фундаментов и резервуаров меньшие диаметры не получались. да и на стройке зачастую это основная ходовая Offtop: (ну, на объектах, которые я видел, было так)
опять же, если следовать указанию пункта, который вы привели, этот фундамент 2х3х4 можно заармировать сетками ф6мм...а хватит?
я ни в коем случае не оспариваю ваше предложение по этому поводу, просто , хочется для себя раз и навсегда уяснить насчет конструктивного армирования подобного рода конструкций.

1) до какого размера бетонной конструкции возможно выполнение чисто бетонной конструкции? даже без конструктивной противоусадочной арматуры?
кубик 1х1х1, вполне себе, будет стоять монолитный без единой трещины, а вот 3х3х3 - уже лопнет?
2) скажем, нужна толстенная бетонная плита. под небоскреб. Offtop: (я условно, не нападайте), толщиной, скажем в 2 метра. средний слой этой плиты надо бы заармировать? или только сверху да снизу?
или такой же толщины 2м, но размерами в плане 4х4м, фундамент под тяжеленный трансформатор, танк или еще что-то, не важно. какие доп. стержни конструктивного армирования нужно добавить? нужны ли они в среднем сечении этой плиты?
есть ли методики расчета бетонных конструкции на изменение температуры бетона в теле конструкции?
в общем, вопросов много, постарался их сформулировать...
окончательного ответа на вопрос о конструктивном Offtop: противоусадочном армировании я так и не получил...Offtop: или не понял, вразумите глупого?

SergeyKonstr, вы о пункте 3.6? конструкции бетонные: Конструкции, выполненные из бетона без арматуры или с арматурой, ... ?
я не об этом спросить хочу, а о необходимости армировать бетонные конструкции. из-за усадки, условий эксплуатации, размеров. и прочего
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 25.06.2013 в 14:47.
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 15:01
1 | #23
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,274


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
1) до какого размера бетонной конструкции возможно выполнение чисто бетонной конструкции? даже без конструктивной противоусадочной арматуры?
кубик 1х1х1, вполне себе, будет стоять монолитный без единой трещины, а вот 3х3х3 - уже лопнет?
если залить одним куском и не выдерживать температуру - может и лопнет. если залить в два слоя с выдержкой суток 5 - ничего ему не будет. ещё не такое заливали.
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
2) скажем, нужна толстенная бетонная плита. под небоскреб. Offtop: (я условно, не нападайте), толщиной, скажем в 2 метра. средний слой этой плиты надо бы заармировать? или только сверху да снизу?
Где этому учат?! кто? кто сказал, что средний слой плиты нуждается в армировании????? ни моментов там нет, ни на поперечку эта арматура не работает, ни от температурных деформаций при наборе прочности не спасёт. откуда эта ересь пошла?
был у нас объект, где плита основания массивного сооружения имела толщину почти 5м. Заливали её захватками по площади и в три яруса по высоте. Армирование расчётное только снизу и сверху. Ничего с ней не случилось. Плита не разрезная примерно 40х50м в плане.
Цитата:
есть ли методики расчета бетонных конструкции на изменение температуры бетона в теле конструкции?
почему нет? - конечно есть. посчитайте, получите температурные поля, из них через температурные деформации получите напряжения. далее сравниваете с прочностью, которую набрал бетон на n-ые сутки для которых производится расчёт. если не проходит - значит бетон растрескается в этой зоне.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 15:06
1 | #24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
вы о пункте 3.6?
Не..а. О п. 3.15.

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
спросить хочу, а о необходимости армировать бетонные конструкции. из-за усадки, условий эксплуатации
Выдерживайте нормально бетон при изготовлении, и не нужно ( в общем случае) армировать. У нас, подчас, и армированный бетон лопается.
Усадка. Считается и определяется - будут трещины или нет. Только расчет этот никому не нужон. Потому что ни время, не состав бетона и прочее не угадаете, да и не узнаете. Проармируете бетон - это не гарантия от трещин. Поэтому считается ширина раскрытия их, а мин. процент армиования на усадку=5*Rb/Ra. По сему трещины могут быть, а могут и не быть Offtop: У нас на одном этаже они есть, а на другом нет, потому что разный бетон применили.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 17:36
1 | #25
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Где этому учат?! кто? кто сказал, что средний слой плиты нуждается в армировании????? ни моментов там нет, ни на поперечку эта арматура не работает, ни от температурных деформаций при наборе прочности не спасёт. откуда эта ересь пошла?
Видимо отсюда: СП 52-103-2007 п.9.11 В толстых фундаментных плитах помимо продольной арматуры, устанавливаемой у верхней и нижней граней плиты, следует предусматривать продольную арматуру, располагаемую в средней зоне по толщине плиты.
На форуме уже есть ряд подобных спорных тем: здесь и здесь, может еще где всплывало...

Зы. с другой стороны, а куда такая плита толщиной 5м нужна если не секрет?

Последний раз редактировалось Ralk, 25.06.2013 в 17:44.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 18:00
#26
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Syoma Посмотреть сообщение
Уже весь и-нет перерыла в поисках литературы на эту тему, ничего не нахожу
Коллега, я не проектант, и потому не подскажу что-либо по расчетам, но эти фундаменты под турбины (вскякие) строил.
Арматуры в нем более чем достаточно, каркасы делали долго, литье непрерывное, все намного сложнее, чем кажется.
Единственная проектная контора, которая может правильно спроектировать фундамент под турбину- это ВИБРАМ (Питер),(надеюсь, правильно помню название), они единственные в России, кто может сделать правильно если нужна литература в И-нете- ищите фундаменты для паровых турбин.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 08:46
1 | #27
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,274


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Видимо отсюда: СП 52-103-2007 п.9.11 В толстых фундаментных плитах помимо продольной арматуры, устанавливаемой у верхней и нижней граней плиты, следует предусматривать продольную арматуру, располагаемую в средней зоне по толщине плиты.
Во-первых, правовой статус данного СП - вообще никакой.
Во-вторых, что же в этом СП (как и в ещё одном МГСН, где видел точно такой же пункт) не написали, СКОЛЬКО этой продольной арматуры в середине нужно ставить? - конструктивно сетку из Вр-I четвёрку кинуть, или А-III д12, или может там расчётная арматура нужна д32, а мы, лохи, и не знаем?
Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
с другой стороны, а куда такая плита толщиной 5м нужна если не секрет?
голова шлюза доковой конструкции
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 09:16
#28
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
что же в этом СП (как и в ещё одном МГСН, где видел точно такой же пункт) не написали, СКОЛЬКО этой продольной арматуры в середине нужно ставить? - конструктивно сетку из Вр-I четвёрку кинуть, или А-III д12, или может там расчётная арматура нужна д32, а мы, лохи, и не знаем?
согласен. потому и возникают подобного рода вопросы и дискуссии.

Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Видимо отсюда: СП 52-103-2007 п.9.11 В толстых фундаментных плитах помимо продольной арматуры, устанавливаемой у верхней и нижней граней плиты, следует предусматривать продольную арматуру, располагаемую в средней зоне по толщине плиты.
На форуме уже есть ряд подобных спорных тем: здесь и здесь, может еще где всплывало...
так точно. именно из подобного рода тем.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Выдерживайте нормально бетон при изготовлении, и не нужно ( в общем случае) армировать
это по СНиП 3.03.01-87. (ныне отменен и введен вместо него СП 70.13330)?
кстати, кто поделится утвержденной редакцией этого СП?
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 18:26
#29
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
это по СНиП 3.03.01-87.
Что ж вы там отыскать хотите. Там валят всё на ППР. Offtop: Не знаю, мож в Москве он деятся, у нас его нет
Вы говорите о нормах, в СП 63.13330 есть в разделе 11 некое упоминание, тем интнреснее, что некие общие фразыOfftop: О гидротации и пр....
И нужно применять специальные мм...я,
Но по-вашему вопросу, а вы ведете разговор о массивной конструкции, Offtop: Если вы, конечно определили, что она массивная и к тому же бетонная, СП (СНиП) на обычные сооружения не оговаривает процент армирования этих конструкций.
Значится нужно искать иные документы, например, монолитные стены, где своя сцефика, или подошва фундаментов, где минимальное армирования нет.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование массивных фундаментов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MicroFe. Армирование подбалок и расчет фундаментов на разных уровнях. Нитонисе Расчетные программы 23 18.12.2015 15:54
есть ли инфа по армированию массивных фундаментов испытывающих динамические нагрузки? kosta1989-2012 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.01.2013 09:56
Армирование массивных плит и стен. Dmitij Железобетонные конструкции 1 04.11.2010 21:38
Армирование массивных сооружений Ravl Железобетонные конструкции 2 09.06.2008 18:31
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44