Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Ливневая канализация - обустройство выпусков запорными механизмами

Ливневая канализация - обустройство выпусков запорными механизмами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2014, 17:50 #1
Ливневая канализация - обустройство выпусков запорными механизмами
Dsmn76
 
Управление благоустройства Отдел подготовки пр-ва
 
Khabarovsk
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 15

Доброе всем время суток.
Трудимся на благо жителей г. Хабаровска, занимаемся вопросами благоустройства, городских дорог, городской системой ливневой канализации.
В 2013 г., Амур-батюшка, показал жителям Хабаровского края, Амурской области, и нерусским соседям с другого берега, что такое стихия, и что такое человек с его амбициями на повелителя мира. Глобальное стихийное бедствие, затронуло и прибрежную часть города Хабаровска, лишив жителей жилья, дорог, школ и т.д.
Но самое главное, в чем вопрос, не только прибрежную часть.
Хабаровск сам по себе растянут вдоль Амура и Амурской протоки, большинство городских территорий находятся в уровне уреза воды. 12 ливневых коллекторов, при больших подъемах Амура, начинают работать на подпоре, имея минимальные уклоны на выпусках.
Дамба, в виде улицы Пионерской, проходящая вдоль Амура, конечно же рассчитана на сверх подъёмы. Но развитая система ливневки, при подпоре выпусков, начинает топить Амурской водой даже значительно удаленные городские районы, находящиеся за дамбой.
Для устранения последствий наводнения, городу "обломилось" с барского плеча денег на восстановление прибрежной инфраструктуры. И задумались городские управители, как бы и ливневку, на эти денежки подправить. А предложений то особых нет. Есть одно конечно: каждый выпуск обустроить перекачивающей станцией, заодно совместив ее с очистными функциями, да накладно это. Не хватит ни бюджета выделяемого, ни сил и средств не дальнейшее содержание.
И вот предлагают главные управители города - а давайте сделаем на каждом выпуске затворы. Как начнется подъем воды в Амуре сверхнормативный, мы их закроем, и спасем территорию за дамбой.
Вот и мониторим, в том числе и на этом сайте, а какие еще можно предложить варианты решения проблемы.
Будем рады как конструктивным предложениям, так и не очень.
Да, и может есть решения по затворам на выпуски у участников данного форума?
Заранее благодарны.

Границы выпусков: http://maps.yandex.ru/?um=QKs7khshhB...VoVmlMXf&l=map

Последний раз редактировалось Dsmn76, 10.09.2014 в 17:16. Причина: Добавление ссылки на яндекс карту
Просмотров: 6729
 
Непрочитано 08.09.2014, 21:27
#2
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от Dsmn76 Посмотреть сообщение
Будем рады как конструктивным предложениям, так и не очень.
Да, и может есть решения по затворам на выпуски у участников данного форума?
Неужели денег нет на ТЭО и на проект?
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2014, 12:17
#3
Dsmn76

Управление благоустройства Отдел подготовки пр-ва
 
Регистрация: 27.06.2007
Khabarovsk
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Dsmn76 с помощью Skype™


Сегодня денег нет, завтра есть...., вопрос не в этом. Вопрос в том чтобы грамотно сформулировать задание на проектирование именно от Заказчика.
Dsmn76 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2014, 14:52
#4
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Так поставить шиберные затворы с электроприводами, вывести их управление в диспетчерскую, назвать это дело "Система аварийного перекрытия канализации" и дело с концом.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2014, 15:39
#5
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,848


Цитата:
Сообщение от Dsmn76 Посмотреть сообщение
Амуре сверхнормативный, мы их закроем, и спасем территорию за дамбой.
Ну пока это наверное самый дешовый вариант будет. А вообще целый город построить ниже уровня паводка, надоже так умудрится. Да ещё дамбу построить а ливнёвку закрыть нечем, и дамба вроде есть а толку. Да не забудьте проработать что вода в реке подымается не только возле города, а вверх по течению может пройти. Когда всё залило то трудно сказать откуда больше воды из ливнёвки или выше по течению зашла также. Проверить этот момент стоит. Так что нужены иследования и полный анализ проишедшего, и не думаю что дёшево будет. Хотя вероятность что повторится аналогичный паводок, ближайшие 100 лет можно забить на всё и делать шиберы, мало кто из сегодняшних проживёт 100 лет до следующего паводка, так чего сегодня деньги платить.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2014, 19:53
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Так поставить шиберные затворы с электроприводами, вывести их управление в диспетчерскую, назвать это дело "Система аварийного перекрытия канализации" и дело с концом.
В результате в "день Х" (через 100 или даже через 10 лет) ничего этого уже не будет действовать. Расея ведь. Гораздо проще и надежнее засыпать колодцы "в случае чего" глиной. Машина на каждый выпуск и всего делов. У нас несколько раз так уже делали.

А можно и распилить денежки на проектирование, строительство и эксплуатацию этих затворов. Освоить вложения...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 10:55
#7
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,746


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
засыпать колодцы "в случае чего" глиной.
А не проще установить обратные клапаны? Чистая механика. Заказать на заводах нестандартную конструкцию. Всяко дешевле и надежнее электроники получится.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 10:58
#8
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А не проще установить обратные клапаны?
Проще, но, к сожалению, их отказоустойчивость в условиях самотечной ливневой канализации стремится к нулю, достаточно попадания случайной тряпки/ветки и клапан уже не работает.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 11:52
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,746


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
клапан уже не работает.
Ну может до конца он и не закроется, но пропускную способность уменьшит прилично. Чистить только не забывать... Тогда и ветки там не появятся. Та же самая ветка может попасть и в шиберную задвижку если что.

А вот как засыпать глину в колодец из которого хлещет вода? Там даже и крышку не видно где будет открывать или пока ищешь посреди лужи провалишься туда сам. Хотя можно и флажки на такие колодцы поставить для возможности поиска в момент затопления.

Предлагаю такой вариант. Возле колодцев емкость с герметизирующим грунтом. Пиропатрон с выводом ниточки в опечатаный бокс. Дергание за ниточку вызывает разрыв крышки бункера и засыпание колодца. Дешево и сердито.

Надо бы в инженерную угадайку перенести.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 12:05
#10
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Предлагаю такой вариант. Возле колодцев емкость с герметизирующим грунтом. Пиропатрон с выводом ниточки в опечатаный бокс. Дергание за ниточку вызывает разрыв крышки бункера и засыпание колодца. Дешево и сердито.
Не, лучше трансконтинентальные "Булавы" в случае чего запустить по этим колодцам
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 12:46
#11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


А что, затворы с приводами из пирозарядов это нормальное явление для систем аварийного перекрытия.
Хотя есть пара нюансов, это диаметр, что-то не представляю я чтобы 600-ка зарядом нормально закрылась. И ещё та же проблема с посторонними предметами, для затворов с электроприводом это не проблема, их и вымывает при постепенном закрытии и задавливает усилием.
Хотя, вполне возможно, что затворы режущие всё от энергии заряда и нормально перекрывающие любую трубу конструкторы осилят.
А ёмкость с герметизирующим грунтом это авантюризм, не высыпится он через 10 лет толком, что тогда делать?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2014, 16:31
#12
Dsmn76

Управление благоустройства Отдел подготовки пр-ва
 
Регистрация: 27.06.2007
Khabarovsk
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Dsmn76 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В результате в "день Х" (через 100 или даже через 10 лет) ничего этого уже не будет действовать. Расея ведь. Гораздо проще и надежнее засыпать колодцы "в случае чего" глиной. Машина на каждый выпуск и всего делов. У нас несколько раз так уже делали.

А можно и распилить денежки на проектирование, строительство и эксплуатацию этих затворов. Освоить вложения...
А доставать эту глину будут мудох...ся после паводка гастробайтеры? И как это будет выглядеть?
Про распил у нас все говорят, только никто свечку не держал при этом процессе .

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение

Предлагаю такой вариант. Возле колодцев емкость с герметизирующим грунтом. Пиропатрон с выводом ниточки в опечатаный бокс. Дергание за ниточку вызывает разрыв крышки бункера и засыпание колодца. Дешево и сердито.

.
Главное чтобы местные школьники про эти пиропатроны не узнали. Вот им потеха будет)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение

Предлагаю такой вариант. Возле колодцев емкость с герметизирующим грунтом. .
Так надо сначала грунт такой изобрести тогда... Заполняюще-герметизирующий

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
шиберные затворы с электроприводами, вывести их управление в диспетчерскую, назвать это дело "Система аварийного перекрытия канализации"
А есть такие аналоги на 1000-ку и 600-ку?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Не, лучше трансконтинентальные "Булавы" в случае чего запустить по этим колодцам
"Булавы" тогда запускаем по устью Амура, а так же по Бурейской и Зейской ГРЭС - первопричинам паводка

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
Да не забудьте проработать что вода в реке подымается не только возле города, а вверх по течению может пройти. Когда всё залило то трудно сказать откуда больше воды из ливнёвки или выше по течению зашла также. Проверить этот момент стоит. Так что нужены иследования и полный анализ проишедшего, и не думаю что дёшево будет. Хотя вероятность что повторится аналогичный паводок, ближайшие 100 лет можно забить на всё и делать шиберы, мало кто из сегодняшних проживёт 100 лет до следующего паводка, так чего сегодня деньги платить
Такая работа проводится. Есть уже ТЭО новой дамбы с дорогой вдоль Амура. Но это стоит дороже чем Керченский мост (

Последний раз редактировалось Dsmn76, 10.09.2014 в 17:09.
Dsmn76 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 17:00
1 | #13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Dsmn76 Посмотреть сообщение
А есть такие аналоги на 1000-ку и 600-ку?
Как вариант.
Вложения
Тип файла: pdf Шиберный затвор.pdf (454.4 Кб, 90 просмотров)
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2014, 17:15
#14
Dsmn76

Управление благоустройства Отдел подготовки пр-ва
 
Регистрация: 27.06.2007
Khabarovsk
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Dsmn76 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А не проще установить обратные клапаны? Чистая механика. Заказать на заводах нестандартную конструкцию. Всяко дешевле и надежнее электроники получится.
Это механические штуки? Есть аналоги на 600 и 1000 мм? Это типа как на дренажных выпуска в тепловых камерах ставятся на теплосетях?
Dsmn76 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 17:58
#15
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


С обратными клапанами на безнапорку не всё так просто, у них должно быть очень маленькое давление открытия, а значит, большие диаметры должны быть с противовесом, что-то типа этого.
Вложения
Тип файла: pdf Обратные клапаны.pdf (860.4 Кб, 99 просмотров)
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 18:59
#16
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,746


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
С обратными клапанами на безнапорку не всё так просто, у них должно быть очень маленькое давление открытия, а значит, большие диаметры должны быть с противовесом, что-то типа этого.
Цитата:
Обратные клапаны ERK, короткая строительная длина согласно DIN 3202, ряд F4 Для жидкостей и газов, PN 10 - PN 40, DN 150 - DN 2000
До 2 метров диаметры. Только напрягает то, что даже какие-то клапаны мы за бугром закупаем. Неужели сами это сделать не можем? Тут НИОКР то провести - не такие и большие деньги понадобятся, чай не тяжелая ракета к Юпитеру, а клапан.

Цитата:
Сообщение от Dsmn76 Посмотреть сообщение
Так надо сначала грунт такой изобрести тогда... Заполняюще-герметизирующий
Это да. Репу почесать придется. Только большой проблемы не вижу. Неслеживающиеся составы, которые не размываются... Для рассыпчатости можно и в такой состав пару пиропатронов запрятать
Цитата:
Сообщение от Dsmn76 Посмотреть сообщение
А доставать эту глину
Пару таджиков с лопатами за день пару колодцев очистят. Это решаемо. Есть и грязевые насосы, которые практически любую грязь через себя протягивают и илососы есть. И сжатым воздухом какая-то хрень высасывает сыпучие и прочие растворы (инжектор такой здоровый). Пару машин за день все колодцы прочистят, было бы куда грязь скидывать.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
А ёмкость с герметизирующим грунтом это авантюризм, не высыпится он через 10 лет толком, что тогда делать?
Да куда он денется. Ну шебуршить его раз в несколько лет придется если вдруг грунт оказался не друг. И не авантюризм это, а инновации, можно туда нанодобавок добавить, чтобы не слеживался. Есть тут у меня один знакомый)))

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Нерешаемых проблем не бывает.
Этточно.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 19:30
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
А доставать эту глину будут мудох...ся после паводка гастробайтеры? И как это будет выглядеть?
Ну, не все же в деревне дураки. Водоканал пригоняет специальную машину для гидродинамической прочистки, которая всю глину за пару часов вымывает. Думаете в ливневку и другую канализацию для прочистки кротов-гастарбайтеров запускают?
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2014, 15:04
#18
Dsmn76

Управление благоустройства Отдел подготовки пр-ва
 
Регистрация: 27.06.2007
Khabarovsk
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Dsmn76 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, не все же в деревне дураки. Водоканал пригоняет специальную машину для гидродинамической прочистки, которая всю глину за пару часов вымывает. Думаете в ливневку и другую канализацию для прочистки кротов-гастарбайтеров запускают?
Да не думаю. Есть у нас илосос в МУПе. Занимаются этим процессом постоянно. Но если колодец под жвак засыпан грунтом, который еще уплотнен хорошенько благодаря воде и времени, то дело заканчивается гастробайтерами, которым и в коллектор приходится залазить. Давайте побережем гастробайтеров и МУП, они же наши люди.
Dsmn76 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 23:51
#19
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,119
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dsmn76 Посмотреть сообщение
Да не думаю. Есть у нас илосос в МУПе. Занимаются этим процессом постоянно. Но если колодец под жвак засыпан грунтом, который еще уплотнен хорошенько благодаря воде и времени, то дело заканчивается гастробайтерами, которым и в коллектор приходится залазить. Давайте побережем гастробайтеров и МУП, они же наши люди.
Несколько кубов глины и рабочие с лопатами даже на пару дней раз в 10 лет будут сильно дешевле любых запорных устройств в колодце.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2014, 20:33
#20
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,746


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Несколько кубов глины и рабочие с лопатами даже на пару дней раз в 10 лет будут сильно дешевле любых запорных устройств в колодце.
Ну да. Затопление. На улице воды от пол метра и выше. Ездит одинокий грузовик с джипиэс навигатором и ищет, крышку люка, чтобы туда глину высыпать. Честно говоря сомневаюсь в успехе. Ведь крышка на набережной не одна. Несколько десятков. И каждую надо найти, открыть под водой и засыпать туда несколько кубов глины не провалившись и не промазав. Не забываем, что вода закрывает всю поверхность не слабым слоем.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Ливневая канализация - обустройство выпусков запорными механизмами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ливневая канализация и очистные сооружения ливневых стоков, - где найти термины? Aimod Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.06.2014 15:03
Ливневая канализация под административным зданием? DenyRestriction Водоснабжение и водоотведение 3 26.06.2013 20:02
Ливневая канализация GoInDown Водоснабжение и водоотведение 7 15.05.2012 22:02
Ливневая канализация GeorgyNS Водоснабжение и водоотведение 3 17.02.2010 23:28