Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно"

Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2007, 09:54 #1
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно"
HG
 
Проектирование
 
Челябинск
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 398

В пояснительной записке к серии 1.460.3-23.98 "Стальные конструкции покрытий производственных зданий из замкнутых гнутосварных профилей ... с уклоном кровли 10%" п. 3.5.4 гласит "ветровые нагрузки с торца здания и фонарей передаются на вертикальные связи по колоннам через прогоны, устанавливаемые по верху колонн." Т.е. прогоны устанавливаемые на надколонник выполняют роль распорки, вертикальные связи соответственно подводятся к надколоннику, нахлест профнастила при этом в 2 волны и в процессе передачи нагрузки на связи по колоннам участвуют прогоны и диск покрытия. Все понятно.
В случае панельной кровли ставим горизонтальные связи по верхним поясам фем в торцах здания (по серии). Вертикальные связи при этом судя по материалам серии устанавливаются во втором и предпоследнем отсеках (если судить по узлам это именно так), что неудобно. Вроде бы логично связи по колоннам поместить в середине здания и запустить дополнительно распорки по верху колонны, т.е. получится примерно как при использовании беспрогонного покрытия по серии 1.460.3-14 "Молодечно", там роль распорок выполняют подстропильные фермы и балки. По крайней мере в серии на колонны для зданий с покрытием "Молодечно" (беспрогонным) связи по колоннам именно в середине здания.
Какие будут мнения на этот счет.
Просмотров: 24388
 
Непрочитано 13.07.2007, 10:51
#2
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


это смотря какие колонны и какие нагрузки. Если высота 5-6 метров и нет сейсмических и крановых нагрузок можно вообще обойтись без связей между колоннами.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 10:57
#3
loft


 
Регистрация: 13.03.2006
Москва
Сообщений: 122


А если высота 12 метров?..без сейсмики и кранов, можно обойтись без связей?
loft вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2007, 11:11
#4
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


Высота колонн 6 м, но связи по колоннам все равно нужно ставить. Только поставить их хочется как обычно в середине здания, а по серии 1.460.3-23.98 получется что ставить нужно рядом с торцами здания - вообще в двух отсеках (может я что-то не понял но по чертежам серии так, там это только по узлам можно увидеть), а зачем столько, да и мешают они по среднему ряду колонн в этих местах. И еще, по среднему ряду колонн прогоны опираются на фермы, а не на надколонник, получается что до монтажа ферм и затем прогонов колонны не развязаны из плоскости рамы.
HG вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 11:19
#5
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от loft
А если высота 12 метров?..без сейсмики и кранов, можно обойтись без связей?
Можно, но придется ставить ветровые фермы. Так какая разница? Связи надежнее
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 11:26
#6
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от HG
Высота колонн 6 м, но связи по колоннам все равно нужно ставить.
Не обязательно. Намного проще завязать покрытие в диск жесткости горизонтальными крестовыми связями, а все колонны сделать жестко защемленные. У нас так сараи гипермаркетов строят.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 11:58
#7
ppv

инженер
 
Регистрация: 05.08.2006
Самара
Сообщений: 258


HG
Серия 1.460.3-23.98 относится к конструкциям покрытия и связей по колоннам в ней нет. Колонны и связи см. проект шифр 8397 "Стальные колонны из широкополочных двутавров..." Там связи по колоннам как и положено - в середине температурного отсека.
Tserber
Можно и без связей, но следует при этом уточнять, что требуется пространственный расчет всего здания.
ppv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2007, 12:00
#8
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


[/quote]
Не обязательно. Намного проще завязать покрытие в диск жесткости горизонтальными крестовыми связями, а все колонны сделать жестко защемленные. У нас так сараи гипермаркетов строят.[/quote]

Покрытие завязывается в жесткий диск горизонтальными связями по верхним поясам ферм, а защемлять колонны из плоскости совсем не нужно, все таки это не гипермаркет а одноэтажное промздание, зачем же в продольном направлении рамы создавать, связи как-то проще.
Меня волнует вопрос почему все таки в серии приняли такую схему расстановки связей по колоннам? Ну поставили бы связи в середине здания, так нет же. И ведь над созданием серии работали ПИ "Ленпроектстальконструкция" и Молодеченский ЗМК, поэтому если что-то изменять хотелось бы понять почему было принято именно так.
HG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2007, 12:13
#9
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


Цитата:
Сообщение от ppv
HG
Серия 1.460.3-23.98 относится к конструкциям покрытия и связей по колоннам в ней нет. Колонны и связи см. проект шифр 8397 "Стальные колонны из широкополочных двутавров..." Там связи по колоннам как и положено - в середине температурного отсека.
Tserber
Можно и без связей, но следует при этом уточнять, что требуется пространственный расчет всего здания.
Серия относится конечно к конструкциям покрытия, но на узлах там присутствуют элементы связей по колоннам и узлы эти замаркированы на планах по верхним поясам ферм, таким образом что складывается впечатление что расстановка связей по колоннам должна быть именно такой.
Что касается проекта шифр 8397 то он как раз предполагает что покрытие беспрогонное и присутствуют подстропильные балки или фермы. И связи там как и положено в середине все верно. Но в данном случае беспрогонное покрытие не пройдет, требуется кровля из панелей (типа сэндвич, только верх-полимерная мембрана), а значит - прогоны, а серия 1.460.3-23.98 как раз и предполагает прогоны.
HG вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 12:33
#10
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от ppv
HG
Серия 1.460.3-23.98 относится к конструкциям покрытия и связей по колоннам в ней нет. Колонны и связи см. проект шифр 8397 "Стальные колонны из широкополочных двутавров..." Там связи по колоннам как и положено - в середине температурного отсека.
Tserber
Можно и без связей, но следует при этом уточнять, что требуется пространственный расчет всего здания.
еще есть серия с ж/б колоннами, их применяют чаще, чтоб лишний раз не бодатся с пожарниками.
А насчет расчета... Сорри, конечно в этом случае пространственный расчет нужен в обязательном порядке.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 12:42
#11
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от HG
Серия относится конечно к конструкциям покрытия, но на узлах там присутствуют элементы связей по колоннам и узлы эти замаркированы на планах по верхним поясам ферм, таким образом что складывается впечатление что расстановка связей по колоннам должна быть именно такой.
Цитата:
Сообщение от 1.460.3-14
Для однопролетных зданий с мостовыми кранами тяжелого режима работы предусматриваются продольные горизонтальные связи в уровне верхних поясов стропильных ферм.
вот что написано... и при сейсмике тоже ставятся связи.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 12:49
#12
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
<phrase 1=


практически не имеет значения куда вы поставили связь, главное чтобы хотя бы одна была в температурном блоке. если связи в центре, то это ничтожно лучше. можно две, это тоже ничтожно лучше

распорки устанавливаются по верху колонны если нет жесткого диска перекрытия (например там профнастил)

связи, распорки и колонны образуют жесткую систему

насколько я вник в ваш сложный пост, вы правильно мыслите

читая такие темы понимаю, что множество проектировщиков абсолютно нифтанке зачем устанавливаются связи

Цитата:
Не обязательно. Намного проще завязать покрытие в диск жесткости горизонтальными крестовыми связями, а все колонны сделать жестко защемленные
Цитата:
Если высота 5-6 метров и нет сейсмических и крановых нагрузок можно вообще обойтись без связей между колоннами.
тогда нужно считать колонну на устройчивость в одной из плоскотей с коэф расчетной длинны близким к 2м. если вы установите связи, то тогда этот коэф принимается 0.7 или 1. экономия огромная

есло связей нет, то колонна должна быть жестко защемлена. если есть -- необязательно

и ище. горизонтальные связи по верхним поясам металлических ферм ставятся прежде всего для обеспечения устойчивости сжатого верхнего пояса. их нужно ставить всегда, даже если сверху лежат жб плиты покрытия
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 12:53
#13
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


В случае панельной кровли: распорки между узлами +вертик. связи в середине. Только для случаев с кранами (как "Молодечно") гориз. связи/подстроп. фермы по н. поясам.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 12:54
#14
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
<phrase 1=


ой
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 13:03
#15
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere
и ище. горизонтальные распорки по верхним поясам металлических ферм ставятся прежде всего для обеспечения устойчивости сжатого верхнего пояса. их нужно ставить всегда, даже если сверху лежат жб плиты покрытия
Интересен источник данного утверждения. Заранее благодарю
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2007, 13:20
#16
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


[quote="AndyWasHere"]и ище. горизонтальные связи по верхним поясам металлических ферм ставятся прежде всего для обеспечения устойчивости сжатого верхнего пояса. их нужно ставить всегда, даже если сверху лежат жб плиты покрытия[/quot]

Согласно ПЗ к серии 1.460.3-23.98 если кровля из пронастила с последующей укладкой остальных слоев, то связи по верхним поясам ферм вообще не нужны (за исключением оговоренных случаев). Получается что профнастил и прогоны образуют жесткий диск покрытия, поскольку опирание фермы на колонну осуществляется в уровне верхнего пояса, соответственно горизонтальные нагрузки с диска покрытия передаются на связи по колоннам. И в случае такой кровли мне кажется вполне можно поставить связи по середине температурного блока.

Теперь вариант с панельной кровлей. Жесткость диска покрытия не обеспечивается, поэтому ставим горизонтальные связи по верхним поясам ферм в торцах здания. связи + прогоны в. пояс ферм развязан. Но жесткости диска покрытия (панели+прогоны) все таки видимо недостаточно чтобы через него передать усилия на связи по колоннам. Значит нужно связать горизонтальную связевую ферму (т.е. связи по в. поясу ферм) непосредственно с связями по колоннам. Т.к. горизонтальные связи размещаются в торцах здания логично что вертикальные разместятся во втором и предпоследнем отсеках. По серии так и получается.
Но мне вертикальные связи по колоннам среднего ряда при такой расстановке мешают. Вот и хочется связи убрать в середину здания, а с горизонтальными связями по торцам связать их распорками.
Просто раньше такую серию не использовал, вот и хотелось услышать мнение тех у кого такой опыт есть.
HG вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 13:21
#17
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
<phrase 1=


Металлические конструкции, Беленя

Цитата:
Глава XIV. Система связей
1. Связи в плоскости верхних поясов ферм

Элементы верхнего пояса сжаты, а поэтому необходимо обеспечить их устойчивость при продольном изгибе из плоскости ферм. Как было указано в №2 главы X прогоны могут рассатриваться как опоры, препятствующие смещению верхних узлов ферм из плоскости фермы...
там еще много. но вручную долго переписывать. есть идея о том, что плиты перекрытия могут обеспечить устойчивость верхнего пояса из плоскости, однако нужно обеспечивать устойчивость фермы еще и на монтаже, поэтому

Цитата:
устраивать поперечные связи по верхним поясам ферм рекомендуется независимо от типа покрытия
естественно, это касается только каркасов с металлическими фермами (вне зависимости от типа колонн). мет балок не касается, если обеспечена их устойчивость по расчету
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 13:38
#18
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
<phrase 1=


HG

с вами согласился. я хотел сразу исправить, но получился мой пост "ой" надо читать так ...горизонтальные распорки по верхним поясам металлических ферм...

однако вот что не могу понять в вашей логике. почему вы говорите, что горизонтальная нагрузка нагрузка передается с покрытия колонны?

откуда горизонтальная нагрузка на перекрытии? разве что только в сейсмике и при действии крановых нагрузок

связи по фермам у торца здания нужны для того, чтобы передать ветер с торцевой рамы на соседнюю раму. при этом вертикальные связи по колоннам могут стоять где угодно

если у вас нет жесткого диска покрытия, то вам в любом случае нужно устраивать распорки по верху колонн (причем вдоль всего здания)
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 14:08
#19
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от HG
Но мне вертикальные связи по колоннам среднего ряда при такой расстановке мешают.Вот и хочется связи убрать в середину здания
Противостояние с архитектором?
Вертик. связи совсем не обязательно должны стоять в ряд (в поперечнике).Смещение их на пролет-два -это обычное решение.
А портальные связи между колоннами не подойдут?
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 21:57
#20
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 435


HG
Цитата:
Серия относится конечно к конструкциям покрытия, но на узлах там присутствуют элементы связей по колоннам и узлы эти замаркированы на планах по верхним поясам ферм, таким образом что складывается впечатление что расстановка связей по колоннам должна быть именно такой.
Что-то вы совсем заблудились. С какой стати присутствовать элементам связей по колоннам в серии на покрытие? На планах замаркированы ВЕРТИКАЛЬНЫЕ связи по ПОКРЫТИЮ. Они на разрезах и обозначены. А вертикальные связи по покрытию ставятся там, где ставятся горизонтальные связи по покрытию.
Почему же они стоят во втором шаге, т.е. в следующем за горизонтальными? Да потому, что в той серии решён в том числе НЕСУЩИЙ фахверк с торцовыми прокатными балками, а вертикальные связи там крепятся к распоркам и растяжкам, которые разумеется идут по верхнему и нижнему поясу ферм. Там что в первом пролете их не поставить.
В случае же, если вы хотите, чтобы здание имело возможность расширения в результате модернизации производства, то вам надо делать ненесущий фахверк и фермы в первом пролете. Тогда смело можно ставить вертикальные связи по покрытию в первом шаге колонн в местах установки горизонтальных связей.
SergL вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск