Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Должна ли размерная цепочка привязываться ко всем осям которые пересекает?

Должна ли размерная цепочка привязываться ко всем осям которые пересекает?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2015, 15:57
Должна ли размерная цепочка привязываться ко всем осям которые пересекает?
IvanLeo
 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191

Даю размерную цепочку по опалубочному плану фундамента, которую на окончаниях привязываю к осям. Строители не могут пару чисел сложить и вечно просят ставить привязку к промежуточным осям, что просто напросто захламляет чертеж и потом они же не могут разобрать чисел. Нужно ли размерную цепочку привязывать ко всем осям которые она пересекает? В каком документе разжеван этот момент?
И вообще я стараюсь привязывать и к промежуточным осям, но там где каша это не всегда делаю. Вопрос именно в обязательности таких привязок...

Последний раз редактировалось IvanLeo, 19.11.2015 в 16:04.
Просмотров: 5452
 
Непрочитано 27.11.2015, 19:09
#21
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Перечитайте внимательнее вопрос! Вопрос не в том, что нет всех размеров, а вопрос в том: "обязательна ли привязка к промежуточным осям и какие нормы это требуют?"!

Нет, это как 2-ой раз мыть то, что уже чисто, чище оно от этого не станет, наоборот покрытие полов протрешь только...
Если кратко - нет не обязательно

Но понимание какие размеры когда нужны - от понимания технологии производства работ - какие размеры необходимы те и ставятся

А дальше уже частности в зависимости от того что и из чего строится
... И кем строится)))

Прошу прощения, возможно был резок
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2015, 02:36
#22
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,843


Вот здесь говорили, мол, в строительстве можно замыкать цепочку общим размером, в отличие от, скажем, механики. (Видимо, это связано с невысокой точностью установки балок-колон-стен). Но ведь строительство это не только железобетонные конструкции между осями. Например, электрические панели, трансформаторы всякие, или мелкие детали, которые заказываются на завод. Давно замечено что архи в погоне за площади урезают электр. помещения, равно и HVAC, и другие, которые нужны т. н. смежникам в пользу, скажем, квартир или офисов. Кучу оборудования надо разместить во все более и более уменьшающиеся площади. значит, повышается точность измерений. Строители должны измерять все более точно, иначе в выделенное помещание не разместиться оборудование с соблюдением норм. Скажем, проходы не должны быть меньше чем ххх. Ни на мм. Часто оборудование устанавливается сначала, а стены вокруг возводятся потом. (Во всяком случае у нас так делается). Вот в таких условиях, где все расчитано с точностью до мм, не следует замыкать цепочки размеров. Но следует подумать, от чего начать измерять, и где оставить разрыв
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2015, 12:54
#23
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вот здесь говорили, мол, в строительстве можно замыкать цепочку общим размером, в отличие от, скажем, механики. (Видимо, это связано с невысокой точностью установки балок-колон-стен). Но ведь строительство это не только железобетонные конструкции между осями. Например, электрические панели, трансформаторы всякие, или мелкие детали, которые заказываются на завод. Давно замечено что архи в погоне за площади урезают электр. помещения, равно и HVAC, и другие, которые нужны т. н. смежникам в пользу, скажем, квартир или офисов. Кучу оборудования надо разместить во все более и более уменьшающиеся площади. значит, повышается точность измерений. Строители должны измерять все более точно, иначе в выделенное помещание не разместиться оборудование с соблюдением норм. Скажем, проходы не должны быть меньше чем ххх. Ни на мм. Часто оборудование устанавливается сначала, а стены вокруг возводятся потом. (Во всяком случае у нас так делается). Вот в таких условиях, где все расчитано с точностью до мм, не следует замыкать цепочки размеров. Но следует подумать, от чего начать измерять, и где оставить разрыв
Да...уж
У нас вон могут перегородку с уклоном 15 градусов к вертикали могут сделать временами
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 12:07
#24
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Скажем, проходы не должны быть меньше чем ххх. Ни на мм.
Все гораздо проще - допуск на положение стен имеется, т.е. ширина прохода вполне может "гулять", а вот размер оборудования должен учитывать возможность отклонения стен. Либо оговаривать в ТЗ.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 12:58
#25
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Vova, просто сетевики должны выдавать задания. "Там - помещение с размером не менее 1200 мм" (подразумевается, что оборудование будет не больше 1150 при этом). "Тут - проход не менее 1000 мм" и т.д. Никто не дает задания миллиметр в миллиметр.
 
 
Непрочитано 01.12.2015, 05:13
#26
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,843


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Никто не дает задания миллиметр в миллиметр
На рисунке показаны два фрагмента из арх. чертежей. Видим что некоторые размеры даны с точностью до 1/8 дюйма, и даже до 1/16. 1/8" это около 3мм, 1/16" примерно полтора мм. И это на строительных чертежах! На левом-железобетон, яма под эскалатор, и там явно оборудованию не будет тесно. Просто такая культура производства, и она оправдана: если у вас проект делается много заранее строительства, то вы не можете знать про оборудование так задолго. Мы узнаем об этом всегда накануне и заставляем завод делать компактно так как иначе получается слишком тесно: заказчик как правило пытается впихнуть все новые и новые системы.
Вложения
Тип файла: pdf PRECISION-AM.pdf (137.9 Кб, 37 просмотров)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 08:56
#27
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
если у вас проект делается много заранее строительства, то вы не можете знать про оборудование так задолго. Мы узнаем об этом всегда накануне и заставляем завод делать компактно так как иначе получается слишком тесно: заказчик как правило пытается впихнуть все новые и новые системы.
Да вы отстаете! У нас оборудование часто раньше фундамента появляется. А проект каркаса - одновременно со стройкой.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2016, 18:42
#28
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Как привязывать элементы стропил в кровле? К осям или к вертикальным плоскостям несущих стен?
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 10:04
#29
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Как привязывать элементы стропил в кровле? К осям или к вертикальным плоскостям несущих стен?
Представь, что ты плотник и тебе нужно разметить стропила кровли. Вот как представляешь этот процесс, так и ставь размеры.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2016, 10:09
#30
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Представь, что ты плотник и тебе нужно разметить стропила кровли. Вот как представляешь этот процесс, так и ставь размеры.
я понимаю что удобнее привязываться к стенам, но ведь всегда присутствует погрешность и если привязываться не к четкой системе то погрешность может накапливаться...получается лучше привязываться и к стенам и к осям?
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 10:46
#31
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
всегда присутствует погрешность и если привязываться не к четкой системе то погрешность может накапливаться
Вот для этого делают цепочки от края до края, и ставят общий размер; перед разметкой строители должны проверить общий размер, и по результату планировать лальнейшую разметку. В стройке нет микрометров и штангенциркулей, по этому разметка в стройке это контролируемый процесс производства ошибок, короче всегда должна быть возможность измерить ошибку.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2016, 11:47
#32
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
контролируемый процесс производства ошибок
хорошо сказано)
IvanLeo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Должна ли размерная цепочка привязываться ко всем осям которые пересекает?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00