Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,334

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 86901
 
Непрочитано 08.02.2019, 15:30
#581
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,243


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Причем здесь колхоз? Я просто пытался на пальцах объяснить понятие BIM тем 90%, которые смысла не понимают.
Вот Вы - гений, а мы - сидим отрезками на кульмане трёхмерим!
Спасибо за разъяснения Теперь всё понятно
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 08.02.2019, 15:52
#582
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Autodesk Architecture - это решение, заточенное под трехмерное моделирование архитектуры с помощью дополнительных примитивов. Появилось у нас в те времена - когда о BIM вообще понятия не имели. Autodesk Revit - это продукт для информационного моделирования (BIM) всего объекта строительства в целом.
Дальнейшим развитием Autodesk Architectural Desktop стала программа Autodesk Building Systems, предназначенная для проектирования внутренних инженерных сетей. Обладая всеми средствами AutoCAD и Autodesk Architectural Desktop, она является мощным инструментом, включающим модули для проектирования вентиляции и отопления, электрических сетей, водопровода и канализации.
Т.е. раньше было не БИМ, потом хоба - и БИМ стало.
Не забудьте Autodesk Land Desktop.

В чем принципиальное отличие?

P.S. Отличие одно: у BIM - есть единый формат данных.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 08.02.2019 в 16:09.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 16:23
#583
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 432


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Т.е. раньше было не БИМ, потом хоба - и БИМ стало.
Именно так. Названные Вами модули будут использоваться для той или иной стандартизации. Сегодня стандарты только РФ, а завтра хоба - и стандарты ЕС. Но всё это будет разрабатываться под "централизованное строительство и производство". Хорошо или плохо всё "централизованное" каждый может для себя оценить сам. В любом случае это инструментарий определённых целей имеющий дух монополизации.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 16:32
#584
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,990


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Дальнейшим развитием Autodesk Architectural Desktop стала программа Autodesk Building Systems, предназначенная для проектирования внутренних инженерных сетей. Обладая всеми средствами AutoCAD и Autodesk Architectural Desktop, она является мощным инструментом, включающим модули для проектирования вентиляции и отопления, электрических сетей, водопровода и канализации.
Т.е. раньше было не БИМ, потом хоба - и БИМ стало.
я не зря сделал ремарку:
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Появилось у нас в те времена - когда о BIM вообще понятия не имели.
а что у них шел постепенный процесс перехода от чертилок к моделированию - никто не спорит. Плохо, что у нас пытаются наскоком это все внедрить - с отрезков сразу в BIM.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
P.S. Отличие одно: у BIM - есть единый формат данных.
Товарищ менеджер, единый формат данных не делает из совокупности программ BIM) Должна быть еще инфраструктура работы с данными.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 16:41
#585
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Товарищ менеджер, единый формат данных не делает из совокупности программ BIM) Должна быть еще инфраструктура работы с данными.
"Что касается Revit, то авторство этой программы и вовсе принадлежит нашему соотечественнику Леониду Райзу, хотят тот и работал в основном за границей. В 1988 году он и Ирвин Юнграйс отделились отделились от PTC — Parametric Technology Corporation — и основали в Кембридже, штат Массачусетс, собственную компанию Charles River Software. Чтобы написать программу, которая могла бы работать с более сложными и комплексными проектами, нежели ArchiCAD, они наняли единственного сотрудника — действующего архитектора Дэвида Конанта. Он отвечал за дизайн интерфейса и переделывал его 9 раз, но к 2000 году написанная на языке объектно-ориентированного программирования C++ программа Revit была готова. Спустя два года ее выкупила компания Autodesk, и с тех пор продвигает как собственный программный продукт и популяризует сам термин BIM."
BIM -всего лишь торговый термин, который позволяет забить голову неофитам. И ArchiCAD и Architectural Desktop обладают инфраструктурой для работы с данными и имеют свою внутреннюю базу данных.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 16:46
#586
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 432


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
BIM -всего лишь торговый термин, который позволяет забить голову неофитам.
Вот увидите - станет мощнейшим специализированным регулятором.
А проектировщики - консультантами.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 16:49
#587
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот увидите - станет мощнейшим специализированным регулятором.
Через несколько лет появится новый BUM, который выкупит Autodesk, и все будут говорить, какой прекрасный этот BUM, и как он отличается от BIM в лучшую сторону.
Конечно, Ваши старые компы нужно на свалку и бежать за новыми кубитовыми процессорами, иначе BUM будет тормозить нещадно.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 16:51
#588
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 432


ProjectMaster, я про строительство и строительное проектирование.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 16:55
#589
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
ProjectMaster, я про строительство и строительное проектирование.
И я про то-же. BIM все надоест, его начнут двигать конкуренты, поэтому нужно будет продавать что-то новое под новым флагом. Это будет все то-же самое, но сбоку бантик. Может не BUM будет называться, а как-то еще.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 18:14
#590
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 158


Всё тоже самое говорили про AutoCAD 20 лет назад (хотя уже не говорили), ну и про всё остальное что связано с программным обеспечением в области строительства.
Технический прогресс не остановить, и конечно при появлении какого нибудь нового продукта Revit и BIM могут уйти в прошлое. Но то что проектирование в 3D и информационное наполнение элементов в этом 3D, в будущем будет развиваться - от этого уже никуда в мире проектирования не уйти.
Нам лишь остаётся использовать каждый свои наработки для создания проектов и работать дальше.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 15:14
#591
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,316
<phrase 1=


блажен кто верует...
Цитата:
Проект федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации» (далее – законопроект) разработан Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации во исполнение поручения Президента Российской Федерации В.В. Путина от 19 июля 2018 г. № Пр-1235 о переходе к системе управления жизненным циклом объектов капитального строительства путем внедрения технологий информационного моделирования в целях модернизации строительной отрасли и повышения качества строительства
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 15:30
#592
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,460


Цитата:
результаты инженерных изысканий оформляются в форме, позволяющей их использование при создании информационной модели
ммм
trir на форуме  
 
Непрочитано 29.06.2019, 18:10
#593
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Проект федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации»
Внесли изменения в Градостроительный кодекс. (с 70 страницы)
Цитата:
«Отсутствие в правовом поле понятия информационной модели было главным барьером к переходу отрасли на информационное моделирование в проектировании и строительстве. С принятием закона, разработанного по поручению Президента, по внедрению информационного моделирования на всех этапах жизненного цикла объектов капстроительства мы открыли возможность для рынка внедрять эту технологию для объектов, в том числе и тех, которые возводятся за бюджетные деньги. Это важный шаг на пути к цифровизации строительства в нашей стране», - подчеркнул замглавы Минстроя России Дмитрий Волков.
Теперь барьеров нет, которые раньше мешали внедрить информационную модель.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 15:31
#594
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Можно глянуть сколько это планируется стоить:
Об утверждении Методики определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации объектов непроизводственного назначения ‎с использованием технологии информационного моделирования завершилось тут:

https://regulation.gov.ru/projects#npa=91955

Последний раз редактировалось KarpAS, 03.07.2019 в 17:10.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 17:34
| 1 #595
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,100


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Можно глянуть сколько это планируется стоить:
Много чего у нас "планируется". Важно чем кончается.

Ну, придумали и утвердили повышающие (порядка 20%) к государственным ценам на проектные работы. Но кто платить-то будет хотя бы цены по сборникам (со всеми нюансами)? Они "не указ" даже для госзаказчиков.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 17:52
#596
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,337


Offtop: А зачем оно "информационное моделирование"? И что это за зверь?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 18:16
#597
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,399
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: А зачем оно "информационное моделирование"? И что это за зверь?
Видишь суслика?(с)
https://youtu.be/EHX7NZS8zAI
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon на форуме  
 
Непрочитано 13.08.2019, 08:43
#598
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,316
<phrase 1=


вот оно чё, оказывается. Это почти каминг-аут

Стандартам пропишут контроль

Цитата:
Без этого невозможен будет наш следующий шаг - перевод всего этого в машиночитаемый вид и внедрение информационного моделирования и других технологий, связанных с информатизацией строительной отрасли. Потому что пока у нас непонятно что действует, непонятно и как это автоматизировать.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 09:06
#599
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,126


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Стандартам пропишут контроль
По ссылке гораздо интереснее новость есть
Цитата:
сейчас по закону главные инженеры проектов могут вносить изменение в проект, если не нарушаются установленные Градостроительным кодексом Российской Федерации (п. 3.8 ст. 49) условия. Мы подготовили и вывесили на публичное обсуждение соответствующий приказ, где говорим, что такой ГИП должен по квалификации равен эксперту: должен получить аттестацию по направлению, по которому планирует работать
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 09:12
#600
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,316
<phrase 1=


Дмитррр, ну я касательно темы этого топика фразу цитировал, а так там много чего наговорил этот Волков. Оказалось (оказалось!), что реформу техрегулирования неправильно провели, бардак теперь ("ая-яй-яй, а кто же это сделал?"), зря убрали у Госстроя функцию, расплодили, оказывается, кучу противоречащих друг другу нормативов.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11