Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли строить здание длиной 45-50 метров с одной продольной несущей стеной?

Можно ли строить здание длиной 45-50 метров с одной продольной несущей стеной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2016, 13:27 #1
Можно ли строить здание длиной 45-50 метров с одной продольной несущей стеной?
Жантон
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 7

Ситуация такова: планируем строить двухэтажное здание длиной чуть больше 45 метров, шириной чуть больше 13 метров. Несущее стены будут все наружные и одна внутренняя продольная стена, которая будет длиной 45 метров по длине всего здания. Здание полностью кирпичное и все несущее стены будут в два кирпича (51 см примерно). Плиты перекрытия планируем использовать 6,3 метра, чтобы получить длину 6 метров. То есть от этой внутренней несущей стены по обе стороны будет 6 метров до наружных. Теперь собственно вопрос: можно ли так делать? Дело в том что на первом этаже мы планируем большие помещения: два из них 6*15 метров, и два 6*13,6 метров и это всё без колон, стен и прочих опор. То есть у них всех ширина 6 метров, так как от наружной несущей стены до внутренней несущей 6 метров, ну а в длину то мы можем 15 метров пролёт сделать? И ещё на втором этаже над этими помещениями будут перегородки (пока не знаем из чего мы их делать будем, планировали ПГС 20 см, но говорят там звукоизоляция плохая) и второй вопрос не будет ли это большой нагрузкой на плиты перекрытия. Правда ещё у нас будут две стены в два кирпича на лестничной клетке, лестничная клетка всего одна (нормы все соблюдаем, я уже читал) в одну сторону от неё будет 32,2 метра, в другую 9,7 метров. Ещё запасной выход со второго этаже будет, что-то вроде балкона с лестницей. Есть ли какие-то здесь ошибки? Подскажите пожалуйста! Я в строительстве плохо разбираюсь.
Просмотров: 2513
 
Непрочитано 22.10.2016, 15:38
| 1 #2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


проект закажите, елки-палки...
 
 
Непрочитано 22.10.2016, 15:45
1 | #3
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
проект закажите, елки-палки...
зачем? когда:
Цитата:
Сообщение от Жантон Посмотреть сообщение
нормы все соблюдаем, я уже читал
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2016, 15:59
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А, тогда можно строить без проекта, конечно. Раз "читал".
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2016, 16:15
#5
Жантон


 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 7


Во-первых, про нормы я сказал когда говорил об установке лестничной клетки. Во-вторых, проект мы как-раз и собираемся заказывать, но нужно же знать что заказывать.
Жантон вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2016, 16:34
| 1 #6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Жантон, нужно заказывать проект и не делать за проектировщиков их работу.

А то как составлять задание на проектирование - заказчики сразу "ну вы сами себе составьте", а как проектировать - так "смотрите, я тут в книге фигу увидел, говорят, моменты изгибающие опасны, сделайте мне плиты без моментов" и другую подобную ахинею несут.

Вот, короче, составьте полноценное задание на проектирование. Не столь важно, чтоб оно было записано как-то мудрено, важно - чтоб в этом задании полностью все ваши хотелки, мысли и сомнения были отражены.

К примеру:
"Необходимо спроектировать здание двухэтажное с кирпичными стенами. Толщину кирпичных стен принимать 510 мм (при обосновании можно уменьшить или увеличить эту цифру). Здание утеплить снаружи пенополистиролом (или иными материалами при обосновании) и устроить горючий вентфасад. На первом этаже нужно два больших помещения размеров вот таких-то. На втором - помещения под вот то, под вот это и под вон то. Размеры и площади помещений установить согласно нормам. Материал перегородок обсудить с заказчиком, звукоизоляция должна быть такой, чтоб во время репетиций рок-группы в одной комнате в соседней спал ребенок. Рок-группа использует вот такие колонки и вот такие усилители. А еще планируем вешать на стену аквариум размерами 1х1х1 метр, заполненный водой".

И все в таком духе. Чем больше правдивой и точной информации Вы напишете в задании, тем больше правильных решений Вам предложат проектировщики. И как сэкономить на стенах и как утеплять стены пенопластом и какие вам нужны перегородки и где поставить лестничную клетку. Все вот это.

А сейчас вы впустую тратите свое время, делая по прочтению норм неверные выводы.
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2016, 17:57
#7
Жантон


 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 7


Естественно всё это будет изложено проектировщикам. Просто очень много требований начальство выдвигает к проекту зданию, в нём помещения должны очень строго располагаться, чтобы всё хорошо функционировало. Теоретически мы даже рассматривали и трёхэтажный вариант. Площади помещений тоже ограничены, точнее есть минимальные требования к ним (больше можно, меньше нет), однако и квадратура всего здания ограничена в 1000 квадратов (+/- 100 квадратов вроде). Боюсь расписав все характеристики которые нам нужны проектировщики просто скажут что это невозможно. На счёт денег, это единственное чем мы не ограниченны, начальник сказал что достанет нужную сумму, деньги всё равно государственные будут тратиться и обещал ещё вытрясти на хороший ремонт, но без понтов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Здесь я просто задал вопрос по несущей стене и описал ситуацию.
Жантон вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2016, 18:06
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Жантон Посмотреть сообщение
проектировщики просто скажут что это невозможно
Цитата:
Сообщение от Жантон Посмотреть сообщение
На счёт денег, это единственное чем мы не ограниченны
тогда не беспокойтесь, за достойную оплату проектировщик и посоветует, что можно и что нельзя, и сделает все, чтобы удовлетворить Ваше техзадание полностью.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2016, 19:15
#9
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 605


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
за достойную оплату проектировщик и посоветует, что можно и что нельзя, и сделает все, чтобы удовлетворить Ваше техзадание полностью.
Один заказчик сказал: "Сколько проектировщику нм заплати, все равно получишь БСК"
Выступил в роли заказчика , и действительно, он прав.
Так, что ТС правильно делает.... и с врачами тоже самое.
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2016, 21:21
#10
Жантон


 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 7


Я тут немного подумал, и набросал техзадание. Посмотрите, может что упустил. Что скажут проектировщики? И так начну. Здание должно быть двухэтажное, не менее 950 кв.м. и не более 1050 кв.м. На первом этаже будут располагаться: зал (не менее 160 кв.м.), большой архив (не менее 180 кв.м.), кабинет для работы архивариусов (не менее 35 кв.м.), кабинет малой организации (не буду писать её название) (не менее 35 кв.м.), два туалета для посетителей (м и ж, каждый не менее 3 кв.м.), два туалета для сотрудников (м и ж каждый не менее 5 кв.м.), комната для уборочного инвентаря (не менее 8 кв.м.), две подсобки для крупной и малой организаций (каждая не менее 7 кв.м.), электрощитовая (не менее 3 кв.м.), котельная (не менее 15 кв.м.). Электрощитовая не должна находиться рядом с котельной, туалеты для посетителей должны иметь выход в зал, а зал в свою очередь иметь выход в коридор через сейфовую дверь (ибо не нужен нам "проходной двор") и поближе к лестничной клетке, туалеты для сотрудников должны находиться рядом с лестничной клеткой, но не граничить с кабинетами (ибо фу), архивный кабинет должен находиться рядом с архивом, кабинет малой организации рядом с залом. На втором этаже будут располагаться: кабинета начальника малой организации (не менее 11 кв.м.), кабинет зам. начальника малой организации (не менее 11 кв.м.), приёмная крупной организации (не менее 20 кв.м.), кабинет начальника крупной организации (не менее 35 кв.м.), кабинет зам. начальника крупной организации (не менее 20 кв.м.), кабинеты на 18 сотрудников крупной организации (из расчёта не менее 8 кв.м. на одного сотрудника), столовая/комната отдыха (не менее 60 кв. м.), маленький архив (не менее 70 кв.м.), серверная (не менее 15 кв.м.). Кабинет начальника малой организации должен находиться рядом с кабинетом своего зама, соответственно кабинет начальника крупной организации рядом (или хотя бы не далеко) с кабинетом своего зама, а также приёмная должна находиться рядом и иметь вход в кабинет начальника крупной организации. Также приёмная должна находиться близко к лестничной клетке, а дальше от лестничной клетки нужно расположить столовую и маленький архив (это чтобы кабинеты к ней расположить поближе). Здание должно иметь высокую степень пожаростойкости, ширина коридора должна быть 1,8 метра, ширина дверных проходов: 0,8 внутри здания, 1 м. наружу, ширина лестничной клетки не менее 2 м. Материал: кирпич. Может что-то ещё добавить?
Жантон вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2016, 21:23
#11
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


При составлении задания обратите внимание на наличие сейсмики, так как сейсмика может сильно повлиять на планировку здания.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Один заказчик сказал: "Сколько проектировщику нм заплати, все равно получишь БСК"
Выступил в роли заказчика , и действительно, он прав.
Так, что ТС правильно делает.... и с врачами тоже самое.
Пост№9, csp, напрасно Вы так говорите о проектировщиках на их форуме. Вас никто не поймет.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 11:26
#12
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,064


Жантон, добавьте в тз:
В начало:
форма здания - кольцо, прямоугольник, с-образное?
Высота здания, понятно что 2 этажа, но 2 этажа по 2,5 м и по 5 метров - очень разные вещи.
есть ли чердак и подвал, где коммуникации будут разводить
Что там за кровля, скатная или плоская (одно дело просто ковер по плоской плите и другое, сочинять стропила)
Если не сложно, добавьте описание места строительства, хотя бы город, что бы понимать что за район, какие ветра, холода и землетряска.

и в конец к материалам
ЛК - сборная, монолитная?
Плиты перекрытия - сборные, монолитные?
Материал стен и перегородок - кирпич.
Материал кровли?
__________________
_бложиг
Boxa на форуме  
 
Непрочитано 24.10.2016, 11:35
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
ЛК - сборная, монолитная?
Плиты перекрытия - сборные, монолитные?
Материал стен и перегородок - кирпич.
Материал кровли?
Вы считаете, что это должен выбирать заказчик, не советуясь с проектировщиком?
 
 
Непрочитано 25.10.2016, 05:07
#14
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Вы считаете, что это должен выбирать заказчик, не советуясь с проектировщиком?
В идеале - да!
Потому как проектировщик может заложить плиты ПК, а у заказчика есть корефан, у которого есть РБУ и он ему взаимозачетом хоть 1000 кубов бетона подогнать может
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 06:03
#15
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,064


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Вы считаете, что это должен выбирать заказчик, не советуясь с проектировщиком?
Был случай, когда заказчик хотел сланцевую черепицу, ну нравилась она ему и все тут. Был случай когда у заказчика, случайно несколько маршей лестничных завалялось, с прошлых объектов. Всякое бывает.
Так что да, считаю, что заказчик должен озвучить свое видение/желание, а потом посоветовавшись с проектировщиком, возможно, скорректировать его, а возможно и нет.
__________________
_бложиг
Boxa на форуме  
 
Непрочитано 25.10.2016, 12:18
| 1 #16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Заказчик должен обозначать факторы, которые ему важны, а не подбирать под эти факторы решения.

Правильный подход:
1) у меня есть 26 кусков круглой трубы 159х8 длиной 9 метров каждый
2) мне нужно соорудить перекрытие вот на этой площади с нагрузкой от гипсокартонных перегородок и фитнес-зала.

Неправильный подход:
1) Нужно подобрать для балок перекрытия круглую трубу. Балки с шагом 1 метр.
2) Суммарная масса тренажеров и перегородок - 18 тонн

Когда заказчик идет по второму пути - он пытается дать проектировщику не исходные данные, а нечто пережеванное в его голове. Вероятно, заказчик думает, что раз он что-то сделал за проектировщика (просуммировал массы всех тренажеров, например, или вычитал в интернете, что шаг балок можно принять в 1 метр), то он якобы упростил задачу проектировщику, хотя на самом деле усложнил её, заставил проектировщика узнавать исходные данные и еще и потратил своё время на ненужную чепуху.

Если у тебя есть лестничный марш - заяви об этом в задании и расскажи какой он. А не пиши "сделать лестницы сборными". Совсем недавно один мужик у нас просил ему где-то там раскладку плит сделать, потому что он их где-то ворует пачками любые (так и сказал). Мы сделали, так оказалось, что ни одной из заложенных плит у него нет, а есть только 4-5 наименований плит совсем другой ширины. Пришлось ПОЛНОСТЬЮ переделывать.

Так что оставьте проектировщикам проектирование, а сами выдавайте проектировщикам полноценные задания с полноценными исходными данными.
 
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:49
#17
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,064


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Заказчик должен обозначать факторы, которые ему важны
Я разве не то же самое сказал? Да, должен обозначить важные ему факторы, проектировщик должен уточнить мотив этих факторов и по результату этого уточнения принять решения, возможно отговорив заказчика от неправильного. Это правильно и нормально.
Не понимаю о чем спор и что Вы мне пытаетесь объяснить.
__________________
_бложиг
Boxa на форуме  
 
Непрочитано 25.10.2016, 15:00
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
добавьте в тз
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Плиты перекрытия - сборные, монолитные?
Я говорю, что заказчик не должен выбирать решения. И не должен указывать проектировщику, где залить монолит, а где кинуть сборняк. Он может предположить, разве что. Или спросить у проектировщика. Или, если у него действительно сворованные ПБ-шки на участке лежат штабелями, рассказать об этом проектировщику. Но НЕ принимать решения. Поэтому я НЕ считаю, что в задании вообще допустима строчка "Плиты перекрытия - ...". Вот я что хотел сказать.
 
 
Непрочитано 25.10.2016, 16:54
#19
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Можно ли строить здание длиной 45-50 метров с одной продольной несущей стеной?
Таблица 28 СП 15.13330.2012 в зависимости от этого стена будет рассчитываться
9.7 Каменные стены и столбы зданий при расчете на горизонтальные нагрузки, внецентренное и центральное сжатие следует принимать опертыми в горизонтальном направлении на междуэтажные перекрытия, покрытия и поперечные стены и другие несущие конструкции здания. Эти опоры делятся на жесткие (несмещаемые) и упругие. За жесткие опоры следует принимать....а также смотри п.9.17-9.20 того же СП...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли строить здание длиной 45-50 метров с одной продольной несущей стеной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Из чего строить производственное здание мебельное производство Talah Архитектура 9 01.04.2014 15:28
Необходимо обосновать почему нельзя строить офисное здание Boris_80 Прочее. Архитектура и строительство 14 24.01.2014 12:49
Можно ли строить здание с стенами из ячеистых блоков? 3 этажа Павел С Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 09.08.2013 14:09
Стеновые ригеля длиной 36 метров! Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 11 15.01.2011 01:06