| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как выполнить перекрытие REI 45 у помещений категории В1 в 1 этажном здании, если перегородки EI 45 этого помещения до покрытия не доходят?

Как выполнить перекрытие REI 45 у помещений категории В1 в 1 этажном здании, если перегородки EI 45 этого помещения до покрытия не доходят?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2016, 16:10 #1
Как выполнить перекрытие REI 45 у помещений категории В1 в 1 этажном здании, если перегородки EI 45 этого помещения до покрытия не доходят?
alldmc
 
Ростов
Регистрация: 02.07.2006
Сообщений: 276

Добрый день! По нормам требуется отделить помещения категории В1 от примыкающих помещений другой категории и коридоров противопожарными перегородками 1-го типа (EI 45) и перекрытием 3-го типа (REI 45). Но вот вопрос-то возник, а как положить перекрытие 3-го типа (REI-45) (железобетонное) на обычные перегородки? Ведь для получения REI 45 другого перекрытия-то и не предусмотреть и вообще мне не понятно, зачем REI-45 для маленького помещения у которого всего лишь перегородки не доходят до кровли? Неужели нельзя обойтись такой же перегородкой, которой я отделяю примыкающие помещения и положить её сверху в качестве перекрытия? Логически можно, но она в сертификате называется перегородка, а не перекрытие. Как быть? Что положить сверху на перегородки?

----- добавлено через ~9 ч. -----
59 просмотров, ответов 0. Зачем я вообще сюда зашел?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-11-18_14-59-53.png
Просмотров: 104
Размер:	21.5 Кб
ID:	179345  

Просмотров: 4176
 
Непрочитано 20.11.2016, 16:13
| 1 #2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
как положить перекрытие 3-го типа (REI-45) (железобетонное) на обычные перегородки?
Что такое "обычные перегородки"?
Почему вы несущие конструкции для перекрытия называете перегородками?
Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
для получения REI 45 другого перекрытия-то и не предусмотреть
Какого другого, и какое сейчас?
Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
Неужели нельзя обойтись такой же перегородкой, которой я отделяю примыкающие помещения и положить её сверху в качестве перекрытия?
Так что за перегородки то?
Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
Как быть? Что положить сверху на перегородки?
Перегородки по определению не являются несущими конструкциями, и перекрытие нельзя на них опирать.
В голове у вас сумбур, вопрос абсолютно неясен, исходников нет.
Так что не удивляйтесь теперь:
Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
59 просмотров, ответов 0. Зачем я вообще сюда зашел?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 20:09
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


на перегородки можно положить специальные кнауфовские потолки противопожарные.
 
 
Непрочитано 22.11.2016, 19:40
1 | 2 #4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,736


Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
а как положить перекрытие 3-го типа (REI-45) (железобетонное) на обычные перегородки? Ведь для получения REI 45 другого перекрытия-то и не предусмотреть
откройте каталог любого завода сэндвич панелей (например Вентал https://dwg.ru:443/dnl/6665) и вы удивитесь узнав, что кровельные от RE90
сделайте небольшой каркасик с нагрузками от СВ панелей, обшейте нужными панелями и всё
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:23
| 1 #5
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
откройте каталог любого завода сэндвич панелей (например Вентал https://dwg.ru:443/dnl/6665) и вы удивитесь узнав, что кровельные от RE90
сделайте небольшой каркасик с нагрузками от СВ панелей, обшейте нужными панелями и всё
Для перекрытия 2-го типа с REI60 использовали:
http://www.metallprofil.ru/press-cen...krovelnykh.pdf (не реклама)
При этом "...Предел огнестойкости по признаку R конструкции, являющейся опорой для других конструкций, должен быть не менее предела огнестойкости опираемой конструкции" - п. 5.1 СП 2.13130.2012.

Для перегородок 1-го типа с EI45 использовали стеновые сэндвич-панели:
http://www.metallprofil.ru/press-cen...-stenovykh.pdf (не реклама)

Последний раз редактировалось rzinnurov, 23.11.2016 в 20:32.
rzinnurov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2016, 00:29
#6
alldmc


 
Регистрация: 02.07.2006
Ростов
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Что такое "обычные перегородки"?
Почему вы несущие конструкции для перекрытия называете перегородками?

Какого другого, и какое сейчас?

Так что за перегородки то?

Перегородки по определению не являются несущими конструкциями, и перекрытие нельзя на них опирать.
В голове у вас сумбур, вопрос абсолютно неясен, исходников нет.
Так что не удивляйтесь теперь:
Вам нужно научиться понимать, что такое узлы крепления, как производится расчет горизонтальной нагрузки, а также что такое огневые испытания и для чего они нужны. Вертикальные перегородки (именно перегородки, не перекрытие) своим регламентом не предусматривают горизонтального крепления, а то, что вы даже не можете понять, что же такое перегородка, то лучше бы вы здесь вообще не отвечали.
Всем остальным спасибо за участие.
alldmc вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2016, 00:50
#7
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 417


Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
Вертикальные перегородки (именно перегородки, не перекрытие) своим регламентом не предусматривают горизонтального крепления
Это высказывание звучит бредово, не горячись полистай https://dwg.ru/dnl/?Dnl%5Btitle%5D=1....96&yt0=Искать
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 12:09
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


alldmc, горячиться не стоит, тем более мы с Вами не знакомы.
Ваш термин "обычные перегородки" вот совсем никакой информации не несет в плане конструктива (кирпич, сэндвич, кнауф и т.д.). А чтоб понять чем перекрыть, нужно знать на что это перекрытие опираем.
Далее я спрашивал о перекрытие, потому как слово "железобетонное" совершенно не характеризует общий конструктив (сборные (какой серии), монолитные,монолит по профлисту).

И самое главное:
Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
По нормам требуется отделить помещения категории В1 от примыкающих помещений другой категории и коридоров противопожарными перегородками
Что и от чего мы защищаем? Здание от помещения или помещение от здания?
Это минимум, после которого более-менее конструктивно можно говорить. А так - информации ноль
Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
о, что вы даже не можете понять, что же такое перегородка, то лучше бы вы здесь вообще не отвечали.
Вот я как раз понимаю что перегородка, это конструкция, которая воспринимает только собственный вес и ветровую нагрузку в пределах одного этажа, а вы там покрытие устраиваете, да еще из железобетона (про пролеты вы совсем не удосужились упомянуть).

Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
Вам нужно научиться понимать, что такое узлы крепления, как производится расчет горизонтальной нагрузки, а также что такое огневые испытания и для чего они нужны.
А вот это предложение вообще не имеет никакого отношения от первоначально заданного вами вопроса и никак не промогает его решить
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2016, 04:49
#9
alldmc


 
Регистрация: 02.07.2006
Ростов
Сообщений: 276


Во первых, все противопожарные перегородки сертифицируются на основании огневых испытаний. Сначала проводят огневые испытания, проверяют, что бы перегородка держала столько-то минут и только после этого её сертифицируют как противопожарную перегородку с таким-то пределом огнестойкости. Любое огневое испытание предусматривает крепление этих перегородок и методы крепления описываются в протоколе и приводятся чертежи, как крепились эти перегородки при проведении испытаний, так вот, если предусмотреть крепление не по регламенту, то считайте, что вы крепите их с нарушением.
Во вторых, допустим, что нужно закрыть в отдельный объем помещение 10х10м, которое по своей высоте ниже самого здания, ну и как вы будите делать крепления перегородок что бы они держались? Предусмотрите шаг колонн? А как вы его рассчитаете, если в регламенте горизонтальной нагрузки на такие перегородки не предусмотрено? Сами рассчитаете из личного опыта? Я полагаю, что да. Тогда любой эксперт завернет такое решение.
alldmc вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:18
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
все противопожарные перегородки сертифицируются на основании огневых испытаний...
Зачем мне, как проектировщику, досконально понимать про "огневые испытания"? Мне достаточно сертификата с цифрами фактического RIE и чертежей самой конструкции.
Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
нужно закрыть в отдельный объем помещение 10х10м,
С такими размерами в плане "обычными перегородками" вы уже не обойдетесь, от покрытия уже приличная нагрузка будет.
Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
как вы будите делать крепления перегородок что бы они держались?
Так все зависит от перегородки:
Если это кирпич, то в СП прекрасно описано какие размеры перегородок допустимы без дополнительных фахверковых элементов,
Если это готовый производитель, то он должен предоставить эти данные, иначе лесом пусть идет.
По сути в Вашем вопросе сперва нужно решить конструктив (нагрузки там собрать, проанализировать, просчитать), который напрямую зависит от требуемых размеров помещения, а уж потом задаваться вопросами огнестойкости
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как выполнить перекрытие REI 45 у помещений категории В1 в 1 этажном здании, если перегородки EI 45 этого помещения до покрытия не доходят?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить категории помещений для родильного отделения Проектировщик124 Пожарная безопасность 6 01.02.2016 10:20
Возможно ли при 2х этажном здании с перекрёстно стержневой системой покрытия из прямоугольных гнутосварных профилей использование гусеничного крана? Pankster Технология и организация строительства 2 30.05.2013 13:30
Помещения категории В в здании категории Г Victor56 Архитектура 3 11.01.2012 16:21
Какие типы лестниц и административно-бытовые помещения в здании категории А? top999 Архитектура 5 03.10.2011 14:56
Замена ферм покрытия зального помещения keil Конструкции зданий и сооружений 4 04.03.2009 21:40