Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2019, 16:48
Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.
PSI
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 277

Поступило предложение от службы заказчика, запроектировать жилой дом в 5 этажей, с толщиной стен 250мм.
Прикинул расчет в мономахе, по несущей способности проходит. В арбате задал один из наиболее загруженных участков первого этажа, добавив еще эксцентриситет 30мм (имитация отклонения от вертикали) тоже показывает все нормально.
По гибкости если раскрепление стены принимать между перекрытиями тоже.
Есть ли у кого опыт возведения подобных зданий?

Господа в ролике вообще предлагают строить дом в 9 этажей, с несущими стенами 250мм.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=D9uCf0ZdNoY
Просмотров: 14455
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:27
#61
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Вертикальное напряжение в кладке, измеряется в т/м2 (кПа и т.д.).
это многие знают, как это влияет на эксцентриситет?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:30
#62
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
это многие знают, как это влияет на эксцентриситет?
Считайте. А потом на основании расчета поспорьте со мной.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:38
| 1 #63
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Считайте.
мне то зачем считать, я тебе в пример привел нормы, а ты, только свою точку зрения не подкрепленную ничем, конец защемленной ж/б плиты стремится приподняться, если сделать опирание плиты на всю толщину, не будет там под плитой никогда центрального сжатия
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:45
#64
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
мне то зачем считать,
Расчет занимает 10 минут. Не можете - так и скажите.
Цитата:
я тебе в пример привел нормы, а ты, только свою точку зрения не подкрепленную ничем,
Моя точка зрения подкреплена опытом работы главным конструктором более 15 лет и хреновой тучей объектов, расчетов, обследований и т.д.
Цитата:
конец защемленной ж/б плиты стремится приподняться, если сделать опирание плиты на всю толщину, не будет там под плитой никогда центрального сжатия
Про центральное сжатие я вообще не говорил.

Я не буду с Вами спорить, так как доказывать очевидность посыла можно только человеку, который способен это понять.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:46
#65
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Глубина опирания 120 мм (сборняк) и глубина опирания 250 мм (монолит) - две большие разницы
Учитывая что жесткость сборняка значительно выше сиё утверждение минимум ошибочно, а может быть и противоположно истине (Экс от монолита может быть больше экса от сборняка).
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:52
#66
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Можно, при условии монолитных перекрытий, исключающих эксцентричные нагрузки на эти стены + армирование, арматурные пояса как положено.
эксцентриситет это отклонение от центра, исключение его значит центрально приложить нагрузку от монолитного перекрытия, или не так?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 09:53
#67
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Учитывая что жесткость сборняка значительно выше сиё утверждение минимум ошибочно, а может быть и противоположно истине (Экс от монолита может быть больше экса от сборняка).
Вот.
Вложения
Тип файла: pdf Картинка.pdf (20.0 Кб, 108 просмотров)
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:09
#68
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Вот.
для расчета центральной стены почти без разницы, там будет две нагрузки с эксцентриситетом, ты забыл второй указать (сборные плиты), если взять одну Р от перекрытия по меньше, по наихудшему, то тогда будет незначительный плюс, а для крайней, мало что изменится, эта картинка не к месту, еще, армирование стен толщиной менее 25 см, по нормам почти бесполезно, так что это никак не прибавит спокойствия
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:13
#69
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
для расчета центральной стены почти без разницы, там будет две нагрузки с эксцентриситетом
Чушь. На одной плите (слева) могут стоять перегородки, которые нагружают плиту до 80% несущей способности, а справа может быть плита пустая (вообще не загруженная).
Иди учись.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:25
#70
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Чушь. На одной плите (слева) могут стоять перегородки, которые нагружают плиту до 80% несущей способности, а справа может быть плита пустая (вообще не загруженная).
Иди учись.
не переходи на личности, ты меня не убедил в своем утверждении, ты лично работаешь главным конструктором?
ты картинку даже неправильно нарисовал) забыл про нагрузку от второй сборной плиты, которая уравнивает равнодействующую нагрузку
ты считал простенки в кирпичных зданиях?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:38
#71
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Jenec, Вы бы для расчета какой приняли эксцентриситет при опирании сборной плиты на 120 мм?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:38
#72
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
не переходи на личности, ты меня не убедил в своем утверждении
Картинка (#67) была выложена для тех, кто попытается разобраться в теме и приложить некоторые умственные усилия. Вас я не собирался ни в чем убеждать.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:43
#73
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Jenec, Вы бы для расчета какой приняли эксцентриситет при опирании сборной плиты на 120 мм?
Для прикидочных расчетов можно воспользоваться пунктом Г.2 приложения Г СП 15.13330.2012

Цитата:
При отсутствии специальных опор, фиксирующих положение опорного давления, допускается принимать расстояние от точки приложения опорной реакции прогонов, балок или настила до внутренней грани стены или опорной плиты равным одной трети глубины заделки, но не более 7 см.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:43
#74
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169



толщина стены/2 - 120/3
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:47
#75
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Jenec, а при опирании на 250 мм Вы бы какой приняли эксцентриситет?

----- добавлено через 31 сек. -----
эхх, Antoniо рано подсказал
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 10:49
#76
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Картинка (#67) была выложена для тех, кто попытается разобраться в теме и приложить некоторые умственные усилия. Вас я не собирался ни в чем убеждать.
эта картинка не годится для расчета центральной стены из кирпича, ты вводишь в заблуждение, а про то что там могут быть перегородки с одной стороны это уже частный случай и к теме не относится

----- добавлено через ~37 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а при опирании на 250 мм Вы бы какой приняли эксцентриситет?
55 мм, правильно?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 11:36
#77
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
эхх, Antoniо рано подсказал
Offtop: Есть и немного другое мнение Онищика
Вложения
Тип файла: docx 3-8.docx (1.32 Мб, 57 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 14:19
#78
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
55 мм, правильно?
правильно. Эксцентриситеты отличаются в 1,55 раза
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 14:26
#79
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
правильно. Эксцентриситеты отличаются в 1,55 раза
и как это связано с таким мнением
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
при условии монолитных перекрытий, исключающих эксцентричные нагрузки на эти стены
?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 14:29
#80
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


напомнить?
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Глубина опирания 120 мм (сборняк) и глубина опирания 250 мм (монолит) - две большие разницы.
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
это просто твое утверждение или оно подкреплено нормами?
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет и критика: замена деревянного перекрытия на металлическое в жилом доме с кирпичными стенами. trast88 Металлические конструкции 0 03.07.2017 18:56
Гостиница вместо офисов (в жилом доме) Саразан Архитектура 20 22.03.2017 09:31
Опрокидывание вентиляции в 9 этажном панельном доме до 4этажа водном из каналов Вопросник Инженерные сети 1 02.01.2017 00:06
Слоистая кладка наружной стены в монолитно-каркасном доме Minerva1978 Железобетонные конструкции 3 06.05.2010 10:10
АТС (телефонный узел) в жилом доме balochka Конструкции зданий и сооружений 4 30.11.2005 14:58