Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2019, 16:48
Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.
PSI
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 277

Поступило предложение от службы заказчика, запроектировать жилой дом в 5 этажей, с толщиной стен 250мм.
Прикинул расчет в мономахе, по несущей способности проходит. В арбате задал один из наиболее загруженных участков первого этажа, добавив еще эксцентриситет 30мм (имитация отклонения от вертикали) тоже показывает все нормально.
По гибкости если раскрепление стены принимать между перекрытиями тоже.
Есть ли у кого опыт возведения подобных зданий?

Господа в ролике вообще предлагают строить дом в 9 этажей, с несущими стенами 250мм.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=D9uCf0ZdNoY
Просмотров: 14358
 
Непрочитано 21.01.2019, 17:59
#121
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вот например арка в кирпич
Я вижу в 1,5 кирпича. И не думаю, что чем и в 2 кирпича будет лучше
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 19:19
#122
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 480


Своды Рабиновича бывают и в 1/4 кирпича. На фото гибрид жб свода Монье и кирпичного свода Рабиновича))))

А вот дома более 3 этажей не стоит возводить со стеной 250мм. Причем там наиболее проблемным будет ВЕРХНИЙ этаж, где пригруза нет от вышележащей кладки

Про 7см - совершенно верно говорят. На верхнем этаже (а и над 2-м тоже можно) следует применять упругие прокладки 20-50мм, которые отодвигают равнодействующую треугольной эпюры ближе к оси стены.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Предварительные итоги. Грунты я принимал плотные глины.

Было в теме упоминание, что армирование для стены в 250мм не эффективно, подскажите почему?
Вы модулю Кирпич от Лиры ПОКА не верьте. СОВСЕМ.

Они его пока только тестируют, только официально не говорят. В нем ошибка на ошибке пока что(((( Неофициально признаются что нельзя использовать как окончательный ответ.

Сбор нагрузок на простенки можно оттуда брать, а вот проверки кирпичной кладки совсем шальные.

Также удивляет что все простенки жестко связаны с пилонами лоджий. Вы их по периметру утепляете? Обычно пилоны лоджий из теплотехнических соображений отделены от основных стен и лишь гибкими связями соединены
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: qd5lLTfF82o.jpg
Просмотров: 83
Размер:	165.6 Кб
ID:	210139  Нажмите на изображение для увеличения
Название: uLnhn532NHc.jpg
Просмотров: 59
Размер:	135.2 Кб
ID:	210140  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6WOsZxyPfxQ.jpg
Просмотров: 60
Размер:	175.4 Кб
ID:	210141  

Последний раз редактировалось Alter54, 21.01.2019 в 19:28.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2019, 04:45
| 5 #123
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,481


Ну всё, пошло-поехало. Расчеты подключили, Лиру Сапр с её модулем - "Кирпич". Немного погодя кто-нибудь уверится, что 5 этажка со стенами из кирпича толщиной 25см - это нормально. И буду люди жить в халупе, в которой всё на соплях держится.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 22.01.2019 в 05:01.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2019, 06:17
| 1 #124
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,595


Нет проектов без ошибок, где-то больше, где-то меньше.
Иногда мы готовы заблуждаться десятками и более лет, для этого не надо много усилий - достаточно получить диплом и следовать некоторым стандартным решениям.
В рассматриваемом случае тестируется кирпичное дно для исключения грубых ошибок в будущем. Так получается внутренний качественный скачок проектировщика.

Последний раз редактировалось olf_, 22.01.2019 в 06:30.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2019, 17:08
#125
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
Сбор нагрузок на простенки можно оттуда брать, а вот проверки кирпичной кладки совсем шальные.
Взял простенки с нагрузками из Лиры.
Проверил в "ручном" режими, и в Арбате.
Вложения
Тип файла: docx Расчет по данным лиры.docx (198.7 Кб, 24 просмотров)
PSI вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2019, 18:15
| 1 #126
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,595


Нет ничего плохого в расчёте крупными элементами. Но все же тогда стоит проверить например прочность стыка стен (срез или деформации смежных участков), уж очень они любят расставаться друг с другом даже при наличии перевязки/армирование. Дьявол кроется в деталях. В СНиП II-22 и пособие к нему упакована практически вся суть, остаётся выудить/понять. Методика расчитана на мужика карандаш тетрадь и калькулятор, СП 15 убежал не далеко.
В свое время моделировал пластинками (размеры конечных элементов близкие толщине кладки), выуживал усилия на единицу сечения кладки (на любом малом участке) и далее "вручную" по СП 15.13330.2012 п.7.7 и далее.

Последний раз редактировалось olf_, 24.01.2019 в 18:30.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 05:35
#127
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
например прочность стыка стен
Касательные напряжения многие забывают проверять.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 12:28
1 | #128
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Да, в теории всё красиво.
Только в СП не хватает одного коэффициента, который должен учитывать вот это:
Вообще-то есть. Расчетное сопротивление кладки определяется делением ожидаемого предела прочности кладки Ru не на коэффициент надежности по материалу, как у всякого другого стойматериала, а на "коэффициент безопасности" (2...2,25), "...учитывающий как статические и другие факторы, которые могут вызвать неблагоприятные отклонения пределов прочности кладки от ее наиболее вероятных значений".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 25.01.2019 в 12:35.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 13:03
#129
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
"коэффициент безопасности" (2...2,25), "...учитывающий как статические и другие факторы
Никакими нормами коэффициент на брак не предусмотрен
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 13:10
1 | 1 #130
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,733


Габрусенко о толщине стен
Вложения
Тип файла: pdf Габрусенко о толщине стен.pdf (3.38 Мб, 33 просмотров)
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 15:41
#131
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Габрусенко о толщине стен
Я уже делал ручной расчет по подобной схеме, стена без проемов проходит.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Никакими нормами коэффициент на брак не предусмотрен
При установлении расчетных сопротивлений для каменных конструкций принята следующая система коэффициентов. Коэффициент изменчивости прочности кирпичной кладки на основании статистических данных принят равным С=0,15, а условное нормативное сопротивление Rn=Ru(1-2С)=0,7Ru, при этом обеспеченность величины С равна 0,98. Вероятное понижение прочности кладки по сравнению с уровнем, принятым в нормах, учитывается делением Rn на коэффициент 1,2, а другие второстепенные факторы, не учитываемые расчетом, и дефекты (ослабление кладки пустошовкой, гнездами, небольшие отклонения столбов и стен от вертикали и т. п.) - на коэффициент 1,15. Таким образом, дополнительный коэффициент надежности для кирпичной кладки принят равным 1,2´1,15=1,4 и расчетное сопротивление R=0,7Ru/1,4=0,5Ru.
PSI вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет и критика: замена деревянного перекрытия на металлическое в жилом доме с кирпичными стенами. trast88 Металлические конструкции 0 03.07.2017 18:56
Гостиница вместо офисов (в жилом доме) Саразан Архитектура 20 22.03.2017 09:31
Опрокидывание вентиляции в 9 этажном панельном доме до 4этажа водном из каналов Вопросник Инженерные сети 1 02.01.2017 00:06
Слоистая кладка наружной стены в монолитно-каркасном доме Minerva1978 Железобетонные конструкции 3 06.05.2010 10:10
АТС (телефонный узел) в жилом доме balochka Конструкции зданий и сооружений 4 30.11.2005 14:58