| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Для чего в валах выполняют продольное отверстие?

Для чего в валах выполняют продольное отверстие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2019, 20:24
Для чего в валах выполняют продольное отверстие?
Fogel
 
люблю мастерить
 
Челябинск
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 7,601

Тема больше флудовая (признаю), но вопрос такой возник - довольно часто вижу валы (не из тех что можно в руках подержать, а многотонные) и вдоль оси в них выполнено сквозное отверстие. Миллиметров 40-100, в зависимости от размера самого вала. Никаких функций типа смазки или проводов не наблюдается. Само отверстие из-под сверловки, а вот цель его присутствия для меня загадка. В теории оно на прочность не влияет (хотя были некие потуги на усталостную прочность списать, но...), экономия материала... Ну, я бы на этом не особо экономил - сверлить шесть метров больше замучаешь станочный парк, чем стружки выгребешь с этого.
Просто технологи задают вопрос "Нафига оно там? Может не будем делать?" а чертёж не наш и нафига оно там и правда непонятно. Обычный круглый вал под подшипник качения и муфты-шестерёнки...
Разве что для дефектоскопии какой используется... В общем нет идей (кроме той что "мы всегда так делали", а раньше там и правда какая термопара или охлаждение проходило...).
Просмотров: 8354
 
Непрочитано 06.03.2019, 19:53
#81
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 57


Для установки (закрепления) на станке при механической обработке самого вала.
w7ra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2019, 05:32
1 | #82
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Правильный ответ уже прозвучал - отверстие используют при монтаже для правильной установки вала относительно строительных и прочих осей. Только вот используют при этом не оптические приборы а... рояльную струну - выставили на платиках геодезисты её, подвесили сотню кило и ничуть не хуже лазера вышло. А чтоб значит вал по такой "оси" выставить, в нём делается сквозное отверстие - шевелят его на подкладках покуда проволока поцентру отверстия не встанет. Диаметр тут в первую очередь зависит от пряморукости монтажников и длины вала - если хватает, то зачем делать больше?
И всё нам это читали на лекциях - там на примере агломашины расписывали и этих "вспомогательных" осей на монтаже целую кучу натягивали вдоль всяких осей и плоскостей... Только вот за все эти годы с появлением лазерных нивелиров у меня это из головы напроч вылетело
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2019, 06:20
#83
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
И всё нам это читали на лекциях
В карты Вы проиграли все лекции)))
http://www.turbinist.ru/105-izgotovl...ov-turbin.html
csp вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2019, 07:04
1 | #84
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 233


Спасибо Fogel ! Спасибо csp ! Всех форумчанок с наступающим праздником Весны ! Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2019, 08:59
#85
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
В карты Вы проиграли все лекции)))
Ничего подобного! Водку из трёхлитровой банки мы пили только на лекции по научному коммунизму...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2019, 10:12
#86
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Fogel, кстати, если только за этим.
1) Поговорите с геодезистами. Мне так кажется, что современные приборы (лазерные цифровые тахеометры) позволяют установить любую точку в пространстве с точностью 3-5 мм относительно строительных осей.
Технология такая. В цеху восстанавливаются (или заранее оставляются с пунктами и реперами) строительные оси. Относительно строительных осей восстанавливается (или передаются внутрь здания снаружи) оси оборудования. Где-нибудь сбоку-с краю геодезист ставит тахеометр и определяет егоные координаты от точек со строительных осей. Это уже ошибка 1-3 мм.
Далее из этой исходной точки геодезист смотрит на контролируемую точку устанавливаемого оборудования или конструкции. Обычно там есть риска (трещинка) или точка нарисованная краской или ещё как. Определяет хуz этой точки относительно тахеометра (погрешность ещё +1...3 мм), а тот (не уверен, сам не видел, но вроде как) сам пересчитывает в текущие нужные координаты от строительных осей.
Далее я немного плаваю. Может быть так. Двигаем вал, совмещаем 1 конец с требуемыми координатами. Потом совмещаем 2 конец. Потом совмещаем 1 конец. Потом 2. Итерациями а теперь оба конца совмещены до допустимого отклонения (допуска).
Это, конечно, гораздо дороже (тахеометр в сотни раз дороже оптических приборов) и дольше струны через вал. Но такая возможность теперь тоже есть, а раньше не было.
И ваше отверстие и струна позволит установить вал не точнее этих величин. Всё равно на глаз будут те же +-3-5 мм.
Например, можно на торцы вала нанести зеркальный маленький кубик по 2 концам. И тахеометра может не понадобиться... Просто качественным дальномером пробить длины до осей и отметок.

2) Может быть было бы возможно продумать и какой-то другой принцип выверяемости.
Например, в строительстве особенно, применяется принцип исключения выверки при монтаже колонн.
Обычная колонна при монтаже выверяется по вертикальности и т.п.
Но придумали особые конструкции баз колонн. Где выверяется не целая колонна, а стальная плита под ней С бОльшей точностью, чем колонна. И торец колонны строгается или фрезеруется. Но зато потом на монтаже монтажники выверяют только базу, а сама колонна просто ставится как поставилась. Стальная плита потом приваривается к колонне. Получается, что выверка остаётся, но переносится на другие детали, где она менее трудоёмкая.
Что более удобно не знаю. Но раз этот вид баз популярен для больших тяжёлых колонн, то, видимо, неспроста...
Так и тут. А есть ли смысл вообще выверять именно тяжёлый (тяжело, с матами) вал ?
Не проще ли выверять лёгкие опоры, исключая выверку вала ?

3) Вместо струны внутри вала, можно применить жёсткий шаблон снаружи вала и выверять его. Это, конечно, риск. Но возможность такая тоже есть.
Что-то вроде больших широких клещей с натянутой струной.
Это вообще самый плохой вариант. Я бы не стал так делать. Просто описываю, что вариантов выверки много можно придумать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.03.2019 в 10:25.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2019, 11:23
#87
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


И весь этот геморрой для того, чтобы шпагат протянуть? Что-то слабо верится...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2019, 11:48
#88
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Tyhig, я ведь про это писал. При тех средствах что у нас есть, мы эту дырку сверлить не будем. Просто вопрос был для чего она нужна. Вот выяснилось бы что без неё жить нельзя, а мы её не просверлили, было бы забавно.
Вал там выставляется несколько раз - для начала когда его варят в конструкцию - два полувала вварены в опорное кольцо в котором и сидит агрегат - их выставлять надо соосно, а потом всю эту конструкцию надо на опорные тумбы поставить в проектное положение. Отработано всё это: снимаем положение, отстраиваем, считаем и говорим что вот под эту опору добавить столько, а там убрать столько и всё садится куда надо. Это раньше подложили, прикинули, померили, убрали, снова подложили...
И да, струна там метров на 30-40 должна быть натянута, бо штука немаленькая. Опять же, со струной любой видит что не накосячили а то с землемеров местами обалдеваешь чего они намерили...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2019, 13:31
#89
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 614


Так и живем. Дома лазерный уровень, а вертикаль отвесом меряю.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2019, 13:39
#90
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Дома лазерный уровень, а вертикаль отвесом меряю.
Каждую весну я этому лазеру напоминаю про отвес и гидравлический уровень. Очень нелишняя операция - после покупки оказалось что он врёт на 4см на 20м
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2019, 13:51
#91
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 614


Хорошо, выставлю я два торца по струне. как увидеть в отверстие, что середина 6 метровой железяки прогнулась на 0,5 чего? мм?
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2019, 15:47
#92
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,622


Встречал такую идею: болт имеет по оси замкнутую полость заполненную краской и/или сильно пахнущим веществом. Таким образом, можно было легко узнать о появлении первых трещин.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2019, 17:33
#93
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Болт с полостью набитой ВВ ещё более правильный болт
ZamGT, никто прогиб мерить в середине так не собирается, это для выставления осей валов и агрегатов в цехе
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2019, 05:58
#94
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 614


Цитата:
скважина теоретически позволила бы в условиях эксплуатации контролировать прогиб вала на опорах под нагрузкой
Да, наверно
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Для чего в валах выполняют продольное отверстие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Центровое отверстие с резьбой Creator Машиностроение 32 29.12.2011 18:39
Автомобильные диски с «полкой» — для чего? tematema Машиностроение 3 22.11.2011 11:30
Из чего делают пол и крышу в проекте обычного контейнера? dextron3 Конструкции зданий и сооружений 3 02.09.2011 11:00
что за отверстие в фундаменте ? Рустам Основания и фундаменты 4 03.06.2011 19:52
Для чего нужен диспечер конфигурации слоёв Theodora AutoCAD 4 29.03.2011 21:22