Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допускается ли приваривать по сварному шву?

Допускается ли приваривать по сварному шву?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.05.2019, 08:21
Допускается ли приваривать по сварному шву?
ПИТ
 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70

Сварная крышка из фланца толщиной 40мм и "блина" толщиной 30мм ввареного во фланец . К этой крышке приваривается обечайка, сварной шов попадает на сварной шов в крышке (которым сварены фланец и "блин").
Допускается так?
Просмотров: 3559
 
Непрочитано 28.05.2019, 13:49
#21
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,597


Просто не хочется делать с воротником, дало ясное.
Почему бы деталь не сделать целиковую? Черт с ней, тяжелее несколько выйдет (не выфрезеровывать центр)
Почему бы это сито не вварить несколько глубже - к стенке кропуса, а корпус к фланцу - число труб тогда нормально выглядит, ничего менять не надо
Сделать "сито" диаметром с фланец, а сверху колечко приварить с выступами (так, в порядке идеи) - прочность явно выше будет и вопрососв с УЗК меньше
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 14:33
#22
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Просто не хочется делать с воротником, дало ясное.
верно
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Почему бы деталь не сделать целиковую? Черт с ней, тяжелее несколько выйдет (не выфрезеровывать центр)
идея хорошая, стоимость правда тысяч на 150 возрастет
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Сделать "сито" диаметром с фланец, а сверху колечко приварить с выступами (
получится что сварной шов отвечающий за герметичность, будет внутри-это не оч хорошо
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Почему бы это сито не вварить несколько глубже - к стенке кропуса, а корпус к фланцу - число труб тогда нормально выглядит, ничего менять не надо
немного не допонял что Вы имеете ввиду
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 15:29
#23
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
идея хорошая, стоимость правда тысяч на 150 возрастет
Да это решение и самое простое, упирающееся только в жабу. Потом дороже можпт выйти, если пытаться экономить на безопасности и соответствии изделия требованиям. Если изделие единичное, то пофиг, закладывайте в цену. Потом дороже выйти может.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 15:44
#24
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
закладывайте в цену. Потом дороже выйти может
да, пожалуй вы тут правы
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 20:50
#25
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 233


Не могу понять почему (даже с учётом финансовых проблем) выбран сварной вариант трубной решётки ? Думаю, что Вы просто ошиблись в расчётах при сравнении различных вариантов конструктивного оформления. Трудно судить не владея габаритами и технической характеристикой. Возможно и указанная вами группа аппарата (5) так же принята неверно, ввиду того что для теплообменных аппаратов в характеристике указывают отдельно группу по "трубному" пространству и группу по "межтрубному" пространству. Эти пространства в большинстве случаев относятся к разным группам. Ваших данных явно не хватает... Кроме того, конструкция не предусматривает возможность качественной проверки сварных швов. Вариант представленный вами невозможен по нормативным документам химического машиностроения, а ведь теплообменник должен именно этим нормам соответствовать. Удачи!!!

----- добавлено через ~39 мин. -----
В качестве дополнения сообщаю: автор ошибочно считает, что завершив сварку и полностью проверив качество сварного шва трубной решётки с фланцем можно на этом "успокоиться". Как бы не так! Как только впоследствии на этот шов "наложиться" кольцевой шов приварки обечайки (или компенсатора), то со сварным швом трубной решётки с фланцем все ранее проведённые виды контроля следует повторить в том же объёме, а это уже технически невозможно!!! Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2019, 04:14
#26
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
выбран сварной вариант трубной решётки ?
а какой еще остается?-вальцевание только? поясню наши аргументы против: нужно закладывать толщину решетки не менее чем наружный диаметр трубок, а это 89мм-многовато будет, потом по всем документам развальцовка до 600гр., у нас больше и ни кто не гарантирует что у нас будет держать вальцовка, потом материал 20х23н18-сталь которая склонна к трещинам при вальцовке и последнее, из предыдущего опыта развальцовка не надежна(возможно просто так плохо делали)

Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
отдельно группу по "трубному" пространству и группу по "межтрубному" пространству.
выходит что давление(до0,05МПа) там и там одинаковое, а температура в 5ой группе любая

Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
то со сварным швом трубной решётки с фланцем все ранее проведённые виды контроля следует повторить в том же объёме, а это уже технически невозможно
спасибо, это весомый аргумент для отказа от приварки по шву
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 06:16
#27
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,597


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
немного не допонял что Вы имеете ввиду
Чертить на этой машине проблемно, поэтому по вашей первой картинке попробую: корпус? (наружная красная труба) приварить к внешнему фланцу со всем прилежанием - вставить в проточку и положить два шва - изнутри и снаружи. Сепаратор трубный (сито которое) сделать чуть меньше диаметром и опустить вниз (по картинке) и приварить к корпусу. При этом корпус можно и разрезать и тогда варить можно станет снаружи, накладывая два шва (можно и буртик на сепараторе выполнить, чтоб нормальные швы оформить)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 06:17
#28
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 233


Коллега, Вы правильно поняли мой "основной" аргумент "против". хотя мог описать его более подробно. Вы также должны руководствоваться ГОСТ 31842, как- бы вам это не казалось "притянутым"... В качестве дополнительной литературы рекомендую ГОСТ Р 55601-2013, хотя это и не ваш случай... Насчёт группы аппарата: кроме расчётного давления и температуры обратите внимание на "опасность" среды. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 15:38
#29
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 668


А какой порядок сборки? Доступа к сварке обечайки изнутри, я понимаю нет.
Может быть сделать так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 28
Размер:	6.3 Кб
ID:	214652  
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 18:21
#30
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 233


Этот вариант фактически ничем не отличается от первоначального варианта предложенного автором темы и поэтому НЕВОЗМОЖЕН в силу вышеописанных причин!!! А порядок сборки кожухотрубчатых теплообменников давно описан в литературе (специальной) и является нормализованным как и сама конструкция подобных аппаратов. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 19:50
#31
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 668


Я тоже знаком с последовательностью сборки теплообменников и именно поэтому задал вопрос автору темы.
У предложенного варианта есть как минимум два преимущества, возможность сварки только снаружи, т.к. нет доступа изнутри, а второе, не менее важное, это значительно меньшее термическое влияние одного шва на другой.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2019, 20:33
#32
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 233


Коллега, согласен, что в вашем предложении термическое влияние при сварке "второго" шва на "первый" будет меньше, чем в варианте автора темы. Но вся загвоздка в том, что оба этих варианта НЕ ПОЗВОЛЯЮТ в полном объёме выполнить повторный контроль "первого" шва. Именно это делает невозможным рассмотрение этих предложений конструктивного оформления. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2019, 06:36
#33
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
порядок сборки кожухотрубчатых теплообменников давно описан в литературе
кратко описать можете?
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 10:06
#34
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 233


Коллега, Вы просите то, для чего сами не предоставили "исходники"... Не имея сборочного чертежа или хотя-бы эскиза общего вида с технической характеристикой невозможно даже кратко описать процесс сборки. Имеется несколько видов кожухотрубчатых теплообменников, например, однопроходные и многопроходные. Вы сообщили об одной марки стали, хотя для трубного и межтрубного пространства в зависимости от используемых сред могут применяться различные материалы. Учитывая указанную вами выше температуру конкретно в вашем случае весь аппарат будет из одного материала. Для каждого типа свои особенности сборки... Ведь может оказаться, что и способ крепления труб в решётке вместо развальцовки Вы замените на комбинированный, т.е. сварка с последующей развальцовкой. Удачи!!!

----- добавлено через ~32 мин. -----
В порядке оказания технической поддержки очень рекомендую изучить раздел "Теплообменные аппараты" в книге "Технология химического и нефтяного машиностроения" 1976 г. Авторы: Ю. И. Берлинер и Ю.А. Балашов. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 10:39
#35
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 668


Я, когда-то очень давно, принимал участие в изготовлении теплообменников. Из Вашего фрагмента чертежа и наличия сварного шва соединяющего "блин" с фланцем (использую Вашу терминологию), можно представить себе следующий порядок сборки. Обечайка с фланцами и со штуцерами изготавливается отдельно, без "начинки".
"Трубы последовательно от середины к периферии вставляются в "блины" и развальцовываются, либо обвариваются, может быть и то и другое. Затем вся эта музыка задвигается в обечайку и "блины" привариваются к фланцам.
Готово.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 10:54
#36
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 233


Коллега, Ваш процесс сборки неверен, т.к. "задвинув эту музыку в обечайку" и проведя много-многопроходную сварку "блина с фланцем" обязательно нарушится (от перегрева) герметичность как минимум нескольких периферийных рядов трубок. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 11:08
#37
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 668


Я не претендую на единственно правильный вариант, коллега. Наверняка есть тонкости, о которых я не написал. Поправьте, дополните. Кстати, если трубы обварены, герметичность вряд ли нарушится, а если только завальцованы, думаю, можно пройтись еще разок после приварки фланцев.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 13:27
#38
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 233


Я высказал своё мнение , указав на ошибку в вашем процессе сборки... А уж на что Вы претендовали не мне судить... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допускается ли приваривать по сварному шву?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки, но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки? svinus4 Металлические конструкции 42 22.01.2019 13:10
Допускается ли прокладка технологических трубопроводов (со средой группы А - нефтепровод) под автопроездами на территории технологической площадки? Пешеход Технологические решения (ТХ) 2 14.12.2017 07:32
Из каких материалов допускается устраивать вентиляционные каналы в жилых многожтажных зданиях korsak Прочее. Отраслевые разделы 1 24.10.2013 19:41
Лифты в из паркинга на этажи. По украинским нормативным документам. Допускается ли? Borusja Архитектура 1 26.04.2013 21:16
Какой перегруз допускается для свай eugenmax Основания и фундаменты 3 20.12.2012 16:42