Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Общий журнал работ

Общий журнал работ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2007, 17:43 #1
Общий журнал работ
mazik
 
строительство
 
Вологда
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 20

Всем привет!
Не могу найти готовую форму общего журнала работ, если у кого есть киньте пож.
__________________
Прежде чем сделать открытие, загляни в справочник.
Просмотров: 30797
 
Непрочитано 15.05.2008, 17:15
#2
Haiduc

ИТР
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 21


Добрый день, вечер уважаемые форумчане!

В РД-11-05-2007 сказано, что общий журнал работ скрепляется печатью в орган госстройнадзора. По этому поводу вопрос. Как быть с тем, что на объекте 10 подрядчиков? Если писать в один то получится каша, а если каждый заведёт свой журнал то как «пришить их к делу»? Они же не скреплены печатью.
Посоветуйте что делать, пожалуйста. Мнения всякие, но пока нет единого.
Haiduc вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2008, 18:42
#3
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Общий журнал на то и общий, что в нём должна фиксироваться хронологическая последовательность всех выполненных работ. Поэтому может быть только один общий журнал. А специальных может быть несколько, в зависимости от видов работ, определенных проектной документацией.
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2008, 19:29
#4
Haiduc

ИТР
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Nikus Посмотреть сообщение
Общий журнал на то и общий, что в нём должна фиксироваться хронологическая последовательность всех выполненных работ. Поэтому может быть только один общий журнал. А специальных может быть несколько, в зависимости от видов работ, определенных проектной документацией.
Извините. Но все-таки непонятно.
Что считается специальными журналами и как определяется проектной документацией?
Если разные подрядчики выполняют работы, которые просто фиксируются в один общий журнал (шпунтовое ограждение откосов; земляные работы; дренаж; бетонные работы; каменные работы и т.д.) и параллельно ведут свои журналы, то как потом они сдаются?
Haiduc вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 01:23
#5
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Читайте внимательнее РД-11-05-2007, специальные журналы, также как и общий, подлежат до начала строительства направлению в органы госстройнадзора.

Да, действительно, в РД-11-05-2007 отсутствует однозначное определение специальных журналов работ. Из чего следует, что у заказчика есть некоторая свобода в определении того, что считать "выполнением отдельных видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства".
Минимально такие виды работ, очевидно, можно определить согласно перечню разделов проектной документации, определенной статьей 48 ГрадКодекса РФ.

По существу, можно также воспользоваться подходом, содержащимся в СНиП 3.01.01-86* (отмененным), где было записано:

"..... 1.10*. Выполнение работ, требующих наличия специализированного оборудования и соответственно подготовленных кадров (искусственное химическое, криогенное и термическое закрепление слабых грунтов, бестраншейная прокладка подземных коммуникаций, монтаж высотных сооружений башенного типа, устройство химических и жаростойких покрытий и т.п.), надлежит осуществлять преимущественно специализированными строительными организациями.

.....

1.14*. На каждом объекте строительства надлежит:
вести общий журнал работ по форме, приведенной в прил. 1*, специальные журналы по отдельным видам работ, перечень которых устанавливается генподрядчиком по согласованию с субподрядными организациями и заказчиком, и журнал авторского надзора проектных организаций (при его наличии)...."


и ещё

"... 3.12. Для строительства зданий и сооружений с особо сложными конструкциями и методами производства работ проектные организации в составе рабочей документации должны разрабатывать рабочие чертежи на специальные вспомогательные сооружения, приспособления, устройства и установки, к которым относятся:
оснастка и приспособления для транспортирования и монтажа (подъема, надвижки, сборки) уникального оборудования, негабаритных и тяжеловесных технологических, строительных и строительно-технологических блоков;
специальная опалубка сводов-оболочек, несъемная и скользящая опалубки;
устройства для обеспечения работ по искусственному понижению уровня грунтовых вод, искусственному замораживанию грунтов и закреплению их, в том числе способами цементации, глинизации, силикатизации, смолизации и термического закрепления;
шпунтовые ограждения котлованов и траншей;
устройства для крупноблочного монтажа оборудования и укрупнительной сборки конструкций;
оснастка и специальные устройства для возведения подземных сооружений способом "стена в грунте", прокладки подземных трубопроводов методом продавливания грунта, возведения сооружений глубокого заложения на сваях-оболочках и с применением опускных колодцев, а также свайных фундаментов при наличии просадочных грунтов;
защитно-предохранительные устройства при выполнении буровзрывных работ вблизи существующих зданий и сооружений;
вспомогательные устройства, необходимые при передвижке и надстройке зданий, строительстве их в особо стесненных условиях, а также в случае реконструкции действующих предприятий, зданий, сооружений.
Для разработки указанной документации генеральной проектной организацией должны привлекаться специализированные проектные, проектно-конструкторские и проектно-технологические организации......"


Можно наверное, пойти ещё дальше и определить работы каждого подрядчика в свой отдельный специальный журнал (те самые шпунтовое ограждение откосов; земляные работы; дренаж; бетонные работы; каменные работы и т.д), если таковые подрядчики известны до начала строительства.

Конечно, это не избавляет всех вышеперечисленных от необходимости вести записи и в общем журнале тоже.

Вообще-то, наиболее точный способ определить, какие журналы требуются органами госстройнадзора в конкретной местности - это позвонить им по телефону и спросить, не думаю что они кусаются (можно также попробовать написать, но в таком случае придётся пару месяцев ждать ответ).
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2008, 10:59
#6
Haiduc

ИТР
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Nikus Посмотреть сообщение
Читайте внимательнее РД-11-05-2007, специальные журналы, также как и общий, подлежат до начала строительства направлению в органы госстройнадзора.
Nikus, спасибо за подробный ответ. Были инспекторы с Ростехнадзора, и подтвердили Ваши слова.
Есть один общий журнал работ (у генподрядчика), а в нём регистрируются журналы субподрядчиков. Все журналы подлежат регистрации в Ростехнадзоре. Нужно ли повторять записи субподрядчиков в общий журнал, предстоит выяснить по телефону.
Haiduc вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2008, 23:18
#7
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 582


На каждого подрядчика, зачастую заводят свой журнал (о чём написано в указаниях к ведению Общего журнала работ). А вот субподрядчики, уже заносят записи, в журнал подрядчика. Хотя, также могут вести и свои журналы, которые обязательно регестрируются в жернале генподрядчика.

P.S. Подробнее о ведении исполнительной документации в строительстве можно посмотреть тут www.SXEM.yx-kak.ru Там же возможно скачать образцы и бланки некоторых форм документов.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 11:33
#8
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
На каждого подрядчика, зачастую заводят свой журнал (о чём написано в указаниях к ведению Общего журнала работ). А вот субподрядчики, уже заносят записи, в журнал подрядчика. Хотя, также могут вести и свои журналы, которые обязательно регестрируются в жернале генподрядчика.

P.S. Подробнее о ведении исполнительной документации в строительстве можно посмотреть тут www.SXEM.yx-kak.ru Там же возможно скачать образцы и бланки некоторых форм документов.
Подробнее о современном и обязательном к исполнению законодательстве в части ведения общих и специальных журналов работ можно посмотреть тут:
http://www.gosnadzor.ru/slugba/st_norm.htm

Подробнее о том, как научиться отображать результат своей мозговой активности в письменном виде без орфографических ошибок, можно посмотреть тут:
http://www.gramota.ru/

Удачи
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2008, 13:00
#9
Sokol565


 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 13


Друзья
Значит общий журнал работ нужно вести по форме РД-11-05-2007? Правильно?
Как на счет журналов по формам КС-6 и СНиП 12-01-2004? У нас налоговая проверка. Требуют журнал по форме КС-6. Посмотрел в Кодексе, КС-6 не отменен. И чего делать?
И ещё вопрос. Общий журнал работ ведется при работах по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства. У нас, преимущественно, отделка офисов. В неё входит: малярка, установка дверей, гипсокартонных перегородок, монтаж вентиляции, отопления, электрические работы.
Нужен нам общий журнал работ или нет? На какой документ сослаться? Мы генподрядчик. Заказчик ни каких журналов не выдает, разрешение на производство работ не оформляется.
Спасибо за ответы.
Sokol565 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2008, 18:36
#10
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 582


Без ППР, СМР производить запрещено! А, без разрешеня областной администрации, некоторые работы производить можно (в соответствии с Градостроительным Кодексом).

Тут ключевой момент - проектная документация, разработанная лицензированной организацией. Если её нет, то может быть Суд! (не дай бог конечно)
А если работаешь по утверждённому в установленом порядке, то заводи журнал смело! (в соответствии со СНиП, в котором ни про какие "РД" и "КС-6" ничего не написано, и предписана, конкретная форма, вышеуказанного журнальчика)
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2008, 22:41
#11
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Sokol565 Посмотреть сообщение
Значит общий журнал работ нужно вести по форме РД-11-05-2007? Правильно?
Правильно, если выполняете работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, то обязаны вести общий журнал работ.
Как определить, что вы участвуете именно в вышеуказанном процессе? Очень просто - если есть застройщик, то участвуете.

Цитата:
Сообщение от Sokol565 Посмотреть сообщение
Требуют журнал по форме КС-6
На основании чего?

Цитата:
Сообщение от Sokol565 Посмотреть сообщение
Как на счет журналов по формам КС-6 и СНиП 12-01-2004?
СНиП 12-01-2004 вообще имеет статус рекомендуемого, а насчет формы КС-6, утвержденной постановлением Госкомстата РФ от 30.10.1997 № 71а не совсем ясно. Вообще юридически РД-11-05-2007 имеет приоритет, поскольку разработан на основании и согласно действующего Градкодекса.
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2008, 09:56
#12
Sokol565


 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 13


ППР мы делаем (стараемся делать). Особо никому он не нужен. Так я и не понял про общий журнал работ. СНиП 12-01-2004 носит рекомендательный характер, РД зарегистрирован в Минюсте. Какую форму применять журнала?
Sokol565 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2008, 18:32
#13
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 582


Цитата:
Сообщение от Sokol565 Посмотреть сообщение
ППР мы делаем (стараемся делать).
Любая проектная деятельность - подлежит лицензированнию! ППРы, разработанные без лицензии, являются ерундой.

Форма журнала работ, фигурирует в двух СНиПах...
Все СНиПы, утверждены постановлениями Правительства и являются обязательными для выполнения всеми организациями и должностными лицами, на всей территории Российской Федерации. И, являются Федеральными нормативными Актами.
А РД***, это ведомственные нормы, хоть и разработаны Федеральными службами...

А значит, не могут идти, в разрез с Федеральными документами - СНиПами!!!

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 05.06.2008 в 19:13.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2008, 20:11
#14
Sokol565


 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 13


Лицензия у нас есть
Только для разработки ППР нам лицензия на проектирование не нужна. Максимум-это удостоверение по статье 9.5.18.
Sokol565 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2009, 13:43 Общий журнал работ
#15
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


[FONT=Times New Roman]В зависимости от отнесения вашего объекта территориальным органом технического надзора к опасному и не опасному производственному объекту вас начинает курировать государственный надзор либо территориальный, следовательно будете вы работать по rd11-02-2006, rd11-03-2006, rd11-04-2006, rd11-05-2007 с регистрацией общих и специальных журналов работ в этом органе, либо работать по СНиП 3.01.01-85* и не регистрировать эти журналы. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Специальные журналы работ (это любой производственный не общий журнал) так же регистрируются если вы работаете на опасном производственном объекте: Журнал замечаний и предложений (ВСН 012-88, ч.2, п.2.1.8), Журнал авторского надзора (СП11-110-99, п.5), Журнал входного контроля по приложению 1 ГОСТ 24297-87, Журнал прокладки кабелей. (ВСН 123-90 форма 18), Журнал монтажа кабельных муфт напряжением выше 1000В (ВСН 123-90 форма 19), Журнал производства сварочных работ для труб (форма 5 ВСН 478-86), Журнал монтажа строительных конструкций (приложение 1 СНиП 3.03.01-87), Журнал сварочных работ для м/конструкций (приложение 2 СНиП 3.03.01-87), Журнал антикоррозионной защиты сварных соединений (приложение 3 СНиП 3.03.01-87), журнал замоноличивания монтажных стыков и узлов (приложение 4 СНиП 3.03.01-87) и т.п. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]КС-6а вместе со счетом-фактурой, КС-2, КС-3 и ВПДМ заполняют обычно СДО или отдел ПТО на процентовку где видно сколько объемов и денег по месяцам вас плотилось заказчиком.[/FONT]
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2009, 20:24
#16
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 582


Цитата:
Сообщение от Sokol565 Посмотреть сообщение
по статье 9.5.18.
По статье какого Закона?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2009, 06:49
#17
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Пардон, скорее всего да, все по РД ведется. Это государственным строительным надзором может быть различные ведомства.

Последний раз редактировалось KarpAS, 06.10.2009 в 07:07.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 18:48
#18
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,153


Прошу прощения за топик-ап, но не совсем понятно, чем отличаются графы 3 и 6 раздела 1 ОЖР. Практика показывает, что на разных объектах заполняют их по принципу А-А, В-В, С-С либо А-H, B-H, C-H. Здесь А, В, С - мастера и прорабы субчика, Н - руководитель проекта генподрядчика. К РД не отсылать - читал миллион раз, не помогает.
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 09:16
#19
Shir83

Инженер. Мосты. Ж/Дороги.
 
Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
по принципу А-А, В-В, С-С
скорее так, для идентификации подписей в актах
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому
Shir83 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 13:34
#20
KlgFinn


 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 14


Всех приветствую!
Вопрос такой назрел: откуда у генподрядчика должен появится Общий журнал работ, если объект не регистрируется в органах государственного строительного надзора? Журнал мы заводим и заполняем всю шапку сами или всё-таки тыркать заказчика-застройщика?
KlgFinn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Общий журнал работ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перечень актов скрытых работ DY Прочее. Архитектура и строительство 188 17.06.2015 22:25
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Инженерный журнал. Справочник с приложением. vzv Прочее. Архитектура и строительство 70 28.05.2012 18:12
Стоимость проектных работ в Санкт-Петербурге DEM Организация проектирования и оформление документации 5 05.08.2007 18:36