Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира не считает пульсации

Лира не считает пульсации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2008, 08:20 #1
Лира не считает пульсации
naden
 
инженер-конструктор
 
Волгоград
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 54

Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой: рассчитываю башню в программе Лира (высота 33 м, размеры в плане 6х12 м, металлическая, обшитая профлистом). Считаю пульсации, а усилия от ветровой нагрузки не увеличиваются.
Пульсации задавала так: задала ветровую нагрузку (сосредоточенные силы в узлах башни), создала пустое загружение для пульсационной нагрузки, сделала учет статических загружений (массы собираются из двух загружений - постоянные и вес оборудования), заполнила таблицу динамических загружений и таблицу РСУ. Вообщем все как положено.
Смотрю усилия в колоннах (результаты РСУ), а прироста усилий от пульсаций нет. Разве такое возможно?
Если кто-то разбирается в подобных вопросах, помогите пожалуйста! Файл расчета в Лире прикладываю.

Вложения
Тип файла: rar Turm_01_10_2008.rar (36.3 Кб, 139 просмотров)


Последний раз редактировалось naden, 16.10.2008 в 08:25.
Просмотров: 2857
 
Непрочитано 16.10.2008, 10:18
#2
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


naden, все у вас нормально.... Вы сделайте РСН для своих колонн с динамическим загружением и без него и посмотрите эпюры продольных усилий в колоннах... Они отличаются - прирост есть... А таблицы РСУ смотрите внимательно.
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 11:12
#3
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 54


Все равно я не понимаю. Я сделала РСН и посмотрела результаты в одной колонне. В РСН есть разница - 17. 7 т (для элемента №40). А если смотреть РСУ, то этой разницы почему то нет.
naden вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 11:27
#4
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Какая там пульсация на 33 метрах-то?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 11:47
#5
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 363


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Какая там пульсация на 33 метрах-то?
Какая то будет даже на 33-х метрах
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 12:58
#6
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


naden, РСУ по умолчанию суммирует все загружения. Что это значит? Это значит, что лира суммирует все загружения постоянные, длительные, потом берет одну нагрузку от торможения (2 комбинации, так как стоит группа взаимоисключающих загружений, потом берет одну ветровую нагрузку (статическая) и одну мгновенную. Данная таблица не может дать теже нагрузки без учета пульсации......Поэтому вы и не видите прироста усилий, так как не с чем сравнивать...Нет комбинации усилий, где не было бы ни одного динамического загружения... В таблице РСУ для тормозных загружений - группа 1, для статического ветра можно вообще не задавать группу взаимоисключения, но нельзя задавать группу 1 - это не правомерно... Выход из вашей ситуации создавать РСН, либо делайте задачу номер 2 только без динамики.... и сранивайте для элемента РСУ по двум задачам... Вы увидите долгожданный прирост...Удачи!!!!
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 13:05
#7
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


Profan, даже дымовую металлическую трубу высотой 25метров считают на динамику ветра....Если сравнивать собственный вес с ветровой нагрузкой, то для металлических башен это соотношение сильно будет отличаться от зданий к примеру тойже высоты......
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 13:08
#8
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Раньше здания высотой менее 40 метров вообще не считали на динамику ветра. Раньше - это лет 25 назад, когда я вплотную занимался расчетами.
Настоящие башни и трубы не в счет, конечно. Для них еще и расчет на резонанс мог производиться.
Добавлю, что как раз тогда (лет 25 назад) приходилось считать и дымовые трубы высотой 100-150 м.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 13:23
#9
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


всё правильно вы говорите, Profan, динамику мы не считаем сейчас для зданий высотой менньше 40м, но вы посмотрите на ускорение в данной задаче автора......Оно ощутимо, поэтому в данном случае думаю стоило считать на динамику ветра, тем более, автор пишет про трубу, даже рекламные щиты на динамику ветра считать надо, а там высота в пределах 5-7м. (но явно не более 15м)
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 14:38
#10
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 54


Андрей, Вы меня не поняли. Я посчитала сумму усилий от отдельных загружений в элементе №40 (выбрала наихудшее сочетание нагрузок), получилось N=-40 т, потом посмотрела таблицу РСУ, для элемента №40 там стоит N=-39.9 т, а потом создала РСН и включила в него пульсации, получилось N=-60 т. Т.е. получилась разница 20 т. Откуда она взялась мне непонятно.
Кроме того, я создала файл без пульсаций и там посчитала усилие в том же элементе №40, получилось N=-40 т. Из этого я сделала вывод, что пульсации прироста усилий не дают.
А откуда тогда взялась разница 20 т в РСН?
naden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 15:08
#11
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 54


Кажется, я поняла в чем дело. Когда я задавала РСН, я включила статическое загружение от ветра (загружение №7) и пульсационную нагрузку от ветра (загружение №11). Т.е. усилие от ветра было взято дважды. А усилие от ветра как раз и составляет -20 т. Отсюда эта разница в РСУ и РСН.
Т.е., если я все правильно поняла, я должна была в РСН взять нагрузки 1+2+4+5+11.
Тогда опять же возникает вопрос, почему пульсации никак не влияют на распределение усилий в башне?
naden вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 17:03
#12
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


naden, ясен пень, что статический ветер не учитывается.....вопрос по подробнее поясните...а про номер группы взаимоисключения учтите.... я про пост 6
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2008, 12:21
#13
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,804


naden, обратите внимание на анимацию колебаний - Ваша схема требует доработки, Вы не получили колебаний конструкций в целом, поэтому, возможно, прирост и не произошел. Вы получили, по большей части колебания отдельных элементов, от этого надо избавляться и получать полноценную работу всей конструкции в целом.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2008, 19:48
#14
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 54


Ander, вы были правы. Я получила колебания отдельных элеметов (в основном балок). И только когда я задала в расчетную схему настил толщиной 3 мм (он будет приварен к балкам и создаст жесткий диск) я получила колебания башни в целом и прирост усилий от пульсационной нагрузки. Он составил около 50% от статической ветровой нагрузки. Спасибо за совет!
naden вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира не считает пульсации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛИРА. Проблемы. Admin Лира / Лира-САПР 241 14.05.2015 15:13
Лира 9,4 странно подбирает сечение diek Лира / Лира-САПР 24 30.09.2011 11:32
ЛИРА 9.2 геометрическая изменяемость в сваях X-BLIK Лира / Лира-САПР 3 15.09.2008 14:24
Пульсации по ДБН в ЛИРА и СКАД Vavan Metallist Расчетные программы 7 09.04.2008 14:35
Пульсация ветра (Лира) dania Лира / Лира-САПР 8 25.12.2006 22:46