| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли рубить сборную плиту перекрытия?

Можно ли рубить сборную плиту перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2009, 19:38 #1
Можно ли рубить сборную плиту перекрытия?
Дмитрий 287
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 87

Доброго времени, товарищи инженеры!

Такой вопрос: можно ли рубить сборную плиту перекрытия (6м длиной).
Как указано на приведённом рисунке, плита изначально уложена неправильно, и её часть длиной в 1м нависает. Строители хотят её рубить по существующей стене с целью пристройки к зданию ещё одного помещения (см. рис.).

Насколько мне известно, такие плиты изготавливаются с преднапряжённой арматурой. Не потеряет ли она несущей способности?

Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.gif
Просмотров: 921
Размер:	6.4 Кб
ID:	16535  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Для форума по Воронам.dwg (74.3 Кб, 2748 просмотров)

Просмотров: 8651
 
Непрочитано 24.02.2009, 19:50
#2
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


дело не в преднапряжении, а в возможном наличии хомутов, если хомуты расчетные то рубить с одной стороны нельзя. С другой стороны хуже чем сейчас не будет. Только нужно выдержать величину опирания и не рубить, а резать дисковым алмазным электроинструментом.
Чисто теоретически еще можно предположить что изначально плиту положили перевернутой, но до этого момента консоль разгружала пролет и тогда действительно будет хуже, но это смотреть надо, маловероятно, но такое бывает, что приводило к трагическим последствиям.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 20:00
#3
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Рубите. И пустоты в зоне опор набейте раствором.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 20:08
#4
RFL


 
Регистрация: 05.10.2006
ЧЕЛНЫ
Сообщений: 122


ИМХО, если безопалубочного - можно, но рубить варварство конечно, желательно отрезать ( если сверху приходит приличная нагрузка, у Вас судя по чертежу таковой нет - заложить бетонные вкладыши от продавливания).
RFL вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 21:46
#5
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Рубите. И пустоты в зоне опор набейте раствором.
А как же любимая фраза (особенно при вырезании проёмов в стенах) про выполнение работ безударным методом (да ещё бы и алмазным инструментом)?

Информации по плите маловато.

Встречал круглопустотные плиты (не ПБФ естественно) с поперечкой (каркасики), про которые Евгений упоминал.

Ежели не несёт она, допустим, по бетону.
Тогда что?
Вполне вероятная ситуация для пустотки 220 мм с пустотами 159 мм при "хороших" нагрузках (как вариант).

С Дмитрий 287 ещё информация.

Сечение плиты с пустотами (диаметр /если не круглые, хотя бы приблизительные размеры по ширине и высоте/ и шаг данных пустот) для начала.
Ну и нагрузки на плиту (предполагаемые хотя бы).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 10:05
#6
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Рубить - не обязательно пневмо (лучше гидро-, на тракторе) молотом крушить со страшной силой. Я так понимаю, по способу отрезки, орубки, отпилки и т.д. нет вопросов.
Есть основной вопрос: можно ли 6м применить на 4,8? Думается можно, ибо пролет уменьшился на 20 %, значит поперечные тоже на 20%, моменты на 36 %, прогибы - вообще неуловимы стали, и вообще все стало лучше и веселее. Так я думал, пис(ш)я "рубите". Правильно же я думал?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 10:19
#7
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,251


Она и так работала на пролёт 4500мм. Так что после обрубки (обрезки) расчётная схема ИМХО не сильно изменится.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 10:32
#8
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть основной вопрос: можно ли 6м применить на 4,8? Думается можно, ибо пролет уменьшился на 20 %, значит поперечные тоже на 20%, моменты на 36 %, прогибы - вообще неуловимы стали, и вообще все стало лучше и веселее. Так я думал, пис(ш)я "рубите". Правильно же я думал?
Не сововсем.... Когда плиты была 6-ти метровая, то (считаем что хомуты по расчету были) они стояли в двух приопорных зонах допустим по 1,5м. Т.е. по расчету без хомутов проходила средняя зона длиной 3м. Когда мы обрубим с одной стороны 1,2м, то зона хомутов останется 300мм, а должна быть равной с двух сторон по (4,8-3)/2=0,9м. Т.е. с одного краю зона расположения хомутов недостаточна....
Почему раньше на разрушилась - причин может быть много.
Не обязательно так и есть, я просто показал что в некоторых случаях нельзя отрезать с одной стороны.
Плюс как я уже сказал плита могла быть смонтирована и перевернутой...

Последний раз редактировалось Евгений, Екатеринбург, 25.02.2009 в 12:12. Причина: математика подвела поправил 0,6 на 0,9
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 10:38
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Цитата:
(4,8-3)/2=0,6м.
Это дело весьма условное. И потом, поперечная была рассчитана на полную нагрузку.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 14:08
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
я просто показал что в некоторых случаях нельзя отрезать с одной стороны.
А что с двух можно?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 14:47
#11
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Она и так работала на пролёт 4500мм. Так что после обрубки (обрезки) расчётная схема ИМХО не сильно изменится.
На сколько я понял, плита не правильно уложена в процессе строительства и решение по срубке принимается тоже во время строительства.
Особой нагрузки (ежели поддонами с кирпичами не нагружали плиту) ещё не было.

То что сделали из неё неразрезную балку вместо обычной шарнирно опертой по двум сторонам, так моментик по верху на опоре только от собственного веса (ну снег, если зимой или монтажник, курящий).
В полне вероятно, что есть верхняя сетка (хотя бы из расчета на стадии монтажа или складирования).

Вопрос по нагрузке (на стадии эксплуатации) всё ещё открытый (может там склад какой, перегородок куча и т.п.).

И про сечение данной плиты и бетон, из коего она сделана, то же открытый.

Смысл гадать?
Может есть смысл подождать доп. информацию?

Тогда всё будет понятно.
Улыбнёмся, скажем "Пилите, Шура, пилите! Они золотые. ..." (c) и разойдемся.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 15:00
#12
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А что с двух можно?
При прочих равных условиях, даже если хомуты стояли по расчету, но погонная нагрузка не меняется с двух сторон можно, т.к. зона без хомутов будет те же самые 3м (для приведенного примера).
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 15:22
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Да наверно давно уже отпилили - кто будет отказываться от простого решения из-за того, что вот если бы да кабы...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2009, 18:23
#14
Дмитрий 287


 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 87


Уточняю возникшие вопросы:

Плита перекрытия - 220мм с пустотами 159мм;
По нагрузкам: сейчас плита несёт только собственный вес, после обрезки на втором этаже здания предполагается разместить зал кафе (перегородок не планируется), т.е. нагрузка только от находящихся там людей.
Плита лежит нормально (не перевёрнута).

Насчёт резки (а не рубки) вопросов нет.

Цитата:
Да наверно давно уже отпилили - кто будет отказываться от простого решения из-за того, что вот если бы да кабы...
Ещё не отпилили, т.к. ждут нашего решения со всеми "подписями и печатями".

Последний раз редактировалось Дмитрий 287, 25.02.2009 в 18:31.
Дмитрий 287 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 20:25
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Да можно резать. В опорной зоне пустоты набить (заполнить бетоном).
А вообще хорошо было бы узнать марку: например, 1ПК60.15-8Ат-IV. (выделен интересующий параметр).
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2009, 20:38
#16
Дмитрий 287


 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вообще хорошо было бы узнать марку: например, 1ПК60.15-8Ат-IV. (выделен интересующий параметр).
Марка плиты, к сожалению неизвестна.
Дмитрий 287 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 20:42
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


А испытайте на нагрузку 400 кг/кв.м. Кирпича или блоков равномерно навалите, благо кран работает....
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2009, 21:03
#18
Дмитрий 287


 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 87


В общем, делаем так: режем плиту, наваливаем груз и смотрим, рухнет ли перекрытие. Думаю всем будет оч интересно!
Если не рухнет, смело принимаем проектное решение.
Дмитрий 287 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 11:09
#19
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Дмитрий 287, так чем там дело закончилось?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:28
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Abzorbo, Инженер - строитель (проектирование) ООО фирма "Капитель-1", он же Дмитрий 287, принявший смелое проектное решение по наваливанию груза, стоял под плитой. В лучших традициях Великих Инженеров. "Я так думаю" (С)
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли рубить сборную плиту перекрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Какм методом можно точнее "просветить" плиту ? Витос Прочее. Архитектура и строительство 21 31.07.2007 08:39
Помогите с нагрузкой на плиту перекрытия feddy Разное 8 09.04.2007 20:32
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
расчет перекрытия из сборного Ж/Б Maddog2003 Железобетонные конструкции 2 29.12.2005 19:08